反馈落地电容的选择

lancelothy

落地电容只有那个你吃糠的MUSE电容比较好，我试过了很多。

shiyuxin0318

lancelothy 发表于 2023-9-22 15:02
落地电容只有那个你吃糠的MUSE电容比较好，我试过了很多。

有没有试验AN的？

shy5098

功放反馈落地电容我喜欢用ELNA电容的RFS系列和Cerafine系列，你吃糠的MUSE也用过，但觉得上两种更适合自己口味。

老土

落地负反馈电容，个人喜欢松下 Pureism PX

金封石机

全新快晴、拆机普通BG系列、猪血胶木都用过，后来玩了纯DC就再也不碰这个电容了

无语密码

mchoi518 发表于 2023-9-22 15:00
请教为啥非要用这个接地电容？ 法拉电容都用上了，是否可以理解为电位几乎不变？ 那么直接接地是不是更好？

漏电大

无语密码

直心热胆 发表于 2023-9-22 12:49
如果功放不打算放大高频的信号，不测也罢！

电解质主要是用于扩充低频容量，而无法扩充高频容量，

wqshi

干脆取消负反馈落地电容，加上直流伺服解决中点电压

yidayong6

钽电解电容，在有一定偏压的条件性能很好，但，如果偏压非常低时候，性能就大打折扣的。

cadiy

钽电容就工业特色，低频差高频好斜直线向前，刚好配工业mos工业mos低频好高频差（实输入电容大难推），互补

king5555

钽电容耐压低，容量小，又禁不起交流电流很脆弱。贴片积层电容完全可以取代它，试过贴片耐压16伏可达22uF还无极性。双电源负反饋电容用无极性铝电解电容100uF或以上。

Lou

yidayong6 发表于 2023-9-22 20:13
钽电解电容，在有一定偏压的条件性能很好，但，如果偏压非常低时候，性能就大打折扣的。

請參考 NAP140 + NAC42.5 + Hi-Cap 的安排 ：

三者大量使用了鉭電容，包括後級的反饋。但 Naim 有獨特的聲音，而且受到不少燒友的歡迎。如何做到的呢？

Naim 的工法是後級輸入插座的地線不直接接到輸入電路板的地線，而是透過多層插頭插座接到兩個大水塘的中間，而且其地線也是用不同的材料與線號，這會調整鉭電容對系統的音色。

這種技巧才是真正的工藝，而不是用儀器測測指標，看看方波就好了的。

借用曹偉兄的照片 :

菱形電源板中間的地線 :

1) 左面兩條綠色的是後級輸出端 Zobel 網路的地線

2) 接下來的藍線是變壓器的 0V

3) 再接下來兩條是喇叭端子的地線

4) 角落是前級繞組的地線。

5) 下方輸入端咖啡色的地線，接到 DIN 的地線，卻不是用一般 AWG 18 的線號，而是類似 AWG 24 的多芯銅線。

6) 另外，若顧慮到線號對聲音影響時，連接若無意間加入焊錫的話，又投入一個變數。注意所有地線都被一根銅棒緊緊壓死。因為焊接好壞不是焊點亮而圓滑就大功告成的，電子傳遞能量時，亮不亮，圓不圓，從微觀角度並無不同。

7) 這就是調音的技巧。

8）一般前後級的地線，大多是靠訊號線中的地線來定義 0V。若改為合併機或自製訊號線時，地線會影響聲音。好比聲音尖，聲音硬，是因為中音被消滅了，這時若改用阻抗較高的線，產生些地彈，就能解決問題。而鉭電容的中音問題，也可以透過此法調整。同樣道理，聲音若太慢太軟，這裡也可以動手腳。這時看示波器輸出端的 Rise Time 並沒有用。因為探棒的地線和音頻線的地線是兩條不同的線。東施和西施本來就不一樣。

9） 同樣的道理，這時，若只有地線換成超導體的話，那你就完蛋了，聲音又冷，又硬，又尖銳，任何地彈都被消滅殆盡。

Lou

yidayong6 发表于 2023-9-22 20:13
钽电解电容，在有一定偏压的条件性能很好，但，如果偏压非常低时候，性能就大打折扣的。

而像 NAIT2，前後級都在同一塊電路板上，沒有辦法像 140 那樣動手腳。它使用鉭電容的地方就少很多，其 NAIM 特色就沒這麼明顯了。

NAC152 前後級之間可使用 RCA 的地線做連接。其使用的 FLATCAP 電源，也減少鉭電容的用量。因為無法動類似手腳。

Lou

可能很多人看到我的論述無法接受。

因為首先要能體會電源不是阻抗越低，速度快，瀲波小之類，光是這三點，恐怕很多人就要跳腳了。千萬別因為是高性能穩壓電源，就抱很高的期望。

再來，是阻抗不匹配，因反射而引起的地彈。

還有，就是地線因材料所引起的合金聲音。

然後就是訊號線與電源線的比例，進而造成地彈的多寡。

這些概念都要一關一關克服。

不接受，我也沒意見。

Lou

yidayong6 发表于 2023-9-22 20:13
钽电解电容，在有一定偏压的条件性能很好，但，如果偏压非常低时候，性能就大打折扣的。

換一個說法，直接拿鉭電容替換電解電容，期待有美好的聲音的話，就像堆料一樣。堆料要堆的剛剛好才有效的。

每種零件都有特殊音染。Naim 是利用地線特性來調整地彈的大小，進而微調鉭電容的音染。

那為何地彈裡有很多鉭電容的音染呢？那是因為電源裡用了很多鉭電容，造成其凸出的音染。

所以當 Nait2 無法動手腳時，其耦合電容就只用電解，電源用了鉭，或 NAC 152, 其 FlatCap 不使用鉭電容了，但耦合仍然保留鉭電容。

這些都是調整鉭電容音染的方法。

調音的技巧很多的。上述只是舉出 NAP140 的調音技巧，Hi-Cap 又是另一回事了。

abba

千方百计把这个电容去掉才是王道……

发烧求败

取消反馈落地 取消耦合 取消补偿小电容

lancelothy

Lou 发表于 2023-9-23 05:37
可能很多人看到我的論述無法接受。

因為首先要能體會電源不是阻抗越低，速度快，瀲波小之類，光是這三點 ...

老大，我看到有些地线搞成一个像弹簧那样形状的线，再接到机壳的，这样做有什么用啊。

hdbhv580742

yidayong6 发表于 2023-9-22 20:13
钽电解电容，在有一定偏压的条件性能很好，但，如果偏压非常低时候，性能就大打折扣的。

没错，说得对。
钽电解电容是半导体介质电容，（你可以想象它是很多二极管结电容并联在一起）。
在高电压下下性能才正常，低电压下同样有穿透漏电流，性能反而不稳定。
此外，钽电解反向很容易击穿（相当于二极管正向导通），正反向性能不对称易失真，用在负反馈这种低压双向交流的场合就是大忌，出来恶声可能会被靠耳朵收货的人误解为好声音。
钽电解的正确用法是用在自举这些高压位置。
OTL功放比如1969功放的负反馈落地电容电压也很高，适合钽电解。
唯独不能用于OCL的负反馈和输入耦合。

断桥烟雨

mchoi518 发表于 2023-9-22 11:22
请教大师

主功放耦合是蒙多福金银油浸，负反馈落地是frolyt的330uf电解电容，是否搭配？

如果主功放耦合是蒙多福，这种电容已经是没有缺陷的。

落地电容等同于输入电容，MPK电容200UF的也不贵。

至于选用法拉电容经常是1F以上的，这个容量会出现直流漂移严重延迟。