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发表于 2018-11-25 07:41 | 显示全部楼层
lqm.4321 发表于 2018-2-5 19:05
谢谢,也买有200元的N410纸,和1公斤的无氧铜线。

好贵的200元的N410纸,和进口漆包线 ,绕出来效果好像没见多大的提升。

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发表于 2018-11-25 12:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 超人胆 于 2018-11-25 12:27 编辑
lqm.4321 发表于 2018-11-24 15:38
休息9个月后,终于将买回的N410纸和进口线,重新绕一个线包,这次从114*50扩大到114*57mm ,受隔壁论坛贴子 ...


看了你的1W10K方波图应该还是可以的,要做到小功率管那样的10K方波几乎不太可能,毕竟这是1000V的大功率管的输出方波。

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发表于 2018-11-25 12:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 超人胆 于 2018-11-25 12:49 编辑

我的FU80机单端机10K输出牛线下和线上的输出方波对比图参考一下,输出牛线下测的方波还是很标准的 ,上线后的输出就不是想象的那么好了。
IMG_20181023_101026_1541549834591_1543120143626.jpg
IMG_20181116_112551_1543119747424_1543120208223.jpg

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发表于 2018-11-25 13:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 超人胆 于 2018-11-25 13:14 编辑
lqm.4321 发表于 2018-11-25 12:52
你一级一级线路测,看是那一级出问题。我测方波历来都是线上的,线下,信号发生器可能输出阻抗不够低,再 ...


我的看法与你不同,如果输出牛线下测的方波都不好,线上测怎么会好只会更差,

做机调试当然是一级一级测的,这台机推动方波都很好的,只是没留图片有空测给你看看。

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发表于 2018-11-25 14:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 超人胆 于 2018-11-25 15:55 编辑
lqm.4321 发表于 2018-11-25 13:50
我不是这个意思。我是说我一般线下,我不怎么测的。


我做的输出变压器线下都测试过的,试绕制的测试方波看不上眼的就不上线了,现在做的多了,留下了大大小小牛的绕制数据和测试数据,做什么输出牛和电牛基本上不用算套用一下就可以了。

做这种千伏以上的中功率管和大功率管的输出牛 ,并不是铁片舌宽和叠厚越大越好,分布电容会太大高频会大幅衰减,初次的分布电容最好控制在4nF以下(不过较难)。

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发表于 2018-11-25 17:24 | 显示全部楼层
分布电容与漏感是一对矛盾体,初次垫纸厚漏感大但分布电容小高频差,垫纸薄漏感小但分布电容大同样高频差,这个度怎么掌握八仙过海就各显神通了。

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发表于 2018-11-26 08:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 超人胆 于 2018-11-26 08:15 编辑
caoyang 发表于 2018-11-25 16:46
分布电容大了,高频不好。建议初级每一组分3断.保证好


小功率的输出牛电压低、铁芯小、用的线径小、阻抗低、绕制的匝数也少、相应的分布电容也小,对高频影响不是很大(谐振频率高),反而漏感是主要的。但千伏的中功率和大功率的输出牛的分布电容大小对高频的影响是很大的不可忽略(谐振频率低)。

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lqm.4321 发表于 2018-11-25 17:06
以前,我分两段,用王字型骨架。可是,看了很多贴,说是初次级跨路电容才是影响大的。初级层内就没有用 ...

推挽输出牛我是用王字骨架的,两臂相当平衡,

是的,初次跨路电容大小才是影响高频的主要因数,应牛的谐振点不同,次级不接地跨路电容可忽略高频肯定好,但不可不接地。

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lqm.4321 发表于 2018-11-26 08:56
虽然没有大环路反馈,次级还是接地的。

你反正有仪器测试,可测测次级不接地的正弦波高频输出幅度肯定不下降,有可能比1K的输出幅度还要高(视输出牛的质量),不过要注意安全,次级有200V左右的感应电,仅供玩家测试的一种思路,(不建议他人使用后果自负)。

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发表于 2018-11-27 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 超人胆 于 2018-11-27 13:37 编辑
lqm.4321 发表于 2018-11-26 11:38
在我的机器上,次级接不接地,对输出方波不影响,怪了。次级不接地,倒是对输入方波有一点影响。


次级一端接地与不接地方波波形没太大区别、区别在于正弦波的输出幅度上。
1K、10K、20K、正弦波输出幅度各是多少V?

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发表于 2018-11-28 16:08 | 显示全部楼层
lqm.4321 发表于 2018-11-27 14:02
昨晚有位烧友来玩,认真听了听我的211+10K牛和211+14K牛,中途连哄带骗给我一个建议,买对845回来配那对10K ...

推动牛方波不是很好吗没问题啊。

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发表于 2018-11-28 20:34 | 显示全部楼层
lqm.4321 发表于 2018-11-28 16:50
现在要解决的是输出牛


是输出功率不足的问题还是输出频宽的问题或者是静噪的问题?

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本帖最后由 超人胆 于 2018-11-29 16:01 编辑

前面己说过这是千伏以上的中功率管和大功率管机、方波与频响是不可能做到与小功率管那样的、方波不够好看频响不够理想是很正常的、随着功率的增大输出频响更差、做大功率管的有几个是上真实的测试数据与频响方波图的、为什么?

我们要做的是10K与1K输出相比少衰减和不衰减(正弦波)、一是输出牛的绕制尽量减小分布电容、二是可以在电路上采取一些措施的。要求他人的帮助较难不现实、因为这是公众场合各种各样的人都在看、再说了做的好的有几个、大机从小功率到满功率输出的能上全频方波图的有几个?基本没有、玩过的都心知肚明。

500V以下小功率管10K:8R的输出牛、与千伏以上大功率管10k:8R的输出牛、初次电容都相同但最终各自整机高频的表现是不相同的。
30HZ与20HZ的满功率输出有意义吗?而且不可能。

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发表于 2018-11-30 03:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 超人胆 于 2018-11-30 08:51 编辑
lqm.4321 发表于 2018-11-29 17:31
如果用0.29线,中间那些初级绕组6层,4夹3,垫10层0.08纸的厚度的话,漏感差不多20mH了。


初次垫纸6层、每层10张0·08也就是0·8毫米(注意了纸两边叠加处是1·6毫米),光6层垫纸就用去4·8毫米(20层更离谱用去9·6毫米)的窗口空间(计算值)、不知老兄计算考虑用多大的铁芯?
20mH漏感己算很大了、垫这么厚的纸不知能否达到、望好运。

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发表于 2018-12-3 12:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 超人胆 于 2018-12-3 12:20 编辑

高手过招各有各的说法主意自己拿。

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发表于 2018-12-3 16:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 超人胆 于 2018-12-3 17:30 编辑
fjdongjun 发表于 2018-12-3 14:48
还在思考这个问题,绕14K是受那些大烧的影响,他们说211用14K阻尼才好,我初级绕了5200匝,采取的减分布 ...


初级5200匝太离谱了、14K次级绕多少匝?确实是再采取什么措施对减少初次级间电容都无效了。
振铃大小与漏感大小有关、漏感大小与初次垫纸厚薄有关。
总之输出牛的各项数据都是很矛盾的、特别是大的输出牛、不可能两全其美、难。

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发表于 2018-12-9 08:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 超人胆 于 2018-12-9 09:45 编辑

理论的东西太过复杂,看不懂,越看越糊涂。估计再看下去都不敢绕制了。
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