zengde 发表于 2014-5-16 10:10

----------okra 版主的回复贴:平坦的频响曲线并不重要,重要的是你如何得到平坦的...

                                                      okra 版主的回复贴的这个回帖很有分量,发上来大家学习:

详见http://bbs.hifidiy.net/thread-467990-1-1.html的24楼

平坦的频响曲线并不重要,重要的是你如何得到平坦的频响曲线。

简单地说,分频点选择、障板衍射的处理、高低通衰减斜率选择、声衰减曲线的交叉方式、轴向与离轴响应的取舍、时域和频域响应的取舍,等等,都可能使频响曲线差不多平滑时,声音质量大不相同,甚至"不平坦”的可以比“平坦”的更好(不仅仅是听起来更好)。

比如分频点选择。对于一个优质六寸半中低音加1寸球顶高音的常规设计,分在2kHz和4kHz的两个方案,如果频响曲线可以得到相似的“平坦”程度,分在2kHz的方案通常而言会优于后者,因为6寸半单元在1kHz以上失真即大幅增加,而真正优质的1寸高音,2kHz对它们来说通常是可以胜任的,这2-4kHz用高音重放的效果要比用中低音重放的效果好得多。更不用说较低的分频点对于处理两个单元之因物理间隔带来的指向性问题等等都有很大的好处。

再比如障板衍射的处理。很多人不是很在意这一点。确实,因障板衍射现象导致的频响曲线2-3dB左右的变化,在人耳实际听音中,主观感受上的差别并不显著。但是,如果忽视或是不了解它的影响,而在分频器设计中盲目拉平频响曲线,这样做似乎有道理,但却是相当有害的。举个例子,假设某个箱体因障板衍射会造成轴向频响曲线上3KHz附近2dB的凹陷,如果我们只考虑轴向响应,硬把频响曲线拉平,那么为了补偿衍射所致的凹陷,3kHz这里的功率响应实际上被拉高了2dB左右,另一方面,在大多数设计中,3kHz正好处于高通滤波衰减带范围,硬拉平最终频响的代价可能就是过高的高通滤波Q值,这两方面都会明显影响音质。所以还不如在3kHz附近留下一个深2dB左右的凹陷的设计更好,因为它有更“平滑”的功率响应。我记得有人提到过个问题,好象是帅哥king。
另外,以前论坛里也有人提到过“BBC凹陷”,有些人认为它与人耳等响曲线有关什么什么的,我认为应该考虑为障板衍射相关的现象更为合适。

至于其他因素对(轴向)频响曲线的影响,这里就不展开了,大家可以自己想一想。

如果说不在测量的基础上设计音箱,是刻舟求剑;那么只注重(轴向)频响的平滑,则可以说是一叶障目不见森林了。


而失真等其他因素,不是说不重要,大家都有提到,我就不说了。要考虑的因素很多,所以说这个题目太大了。总之,简单地把频响曲线拉平,常常是一种错误,但是还要知道错在哪里。



为胆而欢 发表于 2014-5-16 12:09

尝试过用各式各样的方法去拉平,最后都放弃,曲线平了声音难听了,我选择了音箱为耳朵服务而非为眼睛服务。

ed168 发表于 2014-5-16 12:33

本帖最后由 ed168 于 2014-5-16 13:37 编辑

美女肯定是36一24一36,但36一24一36就不一定是美女了。同样一把** 手 枪,有人百步穿楊,有人枪枪伤到同僚。人是用两只耳朵听声音的,同时能听到不同方向,不同时间的声音。而频响曲线的测量,只是在一个点上,在一定时间后的稳定值,而且是不同方向的声波合成值。至此,你们该了解如何得真正的频响曲线吧,又或者在什么条件下可追求频响平直吧。很可惜,没有一定知识的人是不会分辨书呆子与实践者。

20-20 发表于 2014-5-16 12:40

ed168 发表于 2014-5-16 12:45

一天我去音箱厂借仪器,走进测量室,一排瞎子坐在那......

okra 发表于 2014-5-23 10:16

本帖最后由 okra 于 2014-5-23 10:36 编辑

为胆而欢 发表于 2014-5-16 12:09 static/image/common/back.gif
尝试过用各式各样的方法去拉平,最后都放弃,曲线平了声音难听了,我选择了音箱为耳朵服务而非为眼睛服务。

失败的方法可能比成功的方法更重要。
所以不妨说说,您都试过哪些方法?

另外还有个问题,我想知道,您也再考虑一下再回答,不必张嘴就来:
您是否真的觉得,为耳朵服务的工作可以不用眼睛?或者,做的时候要用到眼睛,就是为眼睛服务?

okra 发表于 2014-5-23 10:20

本帖最后由 okra 于 2014-5-23 10:22 编辑

20-20 发表于 2014-5-16 12:40 static/image/common/back.gif
早就应该这样,原来我比胆兄走早十几年。

一个很无礼,但又不得不问的问题:
您现在掌握了基本的音频测量常识了吗?

okra 发表于 2014-5-23 10:31

回楼主,首帖里我啰哩八嗦说了那么多,其实归纳成一句就只是:不但要知其然,还要知其所以然。一知半解最要不得。

yuayuayu 发表于 2014-5-23 10:55

又开始没完没了。。。频响曲线很重要。。是一个用来衡量喇叭音响素质的严肃指标。。真不知道为啥大家都纠结与这个?我始终觉得一对优秀的音箱,一定要具备三点:第一要有严肃的指标,不能光说反正就是好听这类的。第二要有令人愉悦的外观设计和装饰,起码看上去不能太丑。第三要有符合声音素质的价格定位。价格卖多少,便宜点或者贵点都没关系,声音要对得起这个定价。

yuayuayu 发表于 2014-5-23 10:58

ed168 发表于 2014-5-16 12:33 static/image/common/back.gif
美女肯定是36一24一36,但36一24一36就不一定是美女了。同样一把** 手 枪,有人百步穿楊,有人枪枪伤到同僚 ...

;P人家就是装不懂。。。你能怎么样?

shaoyou 发表于 2014-5-23 11:14

支持,正在想办法调不平。虽然本来就不很平

为胆而欢 发表于 2014-5-23 11:26

okra 发表于 2014-5-23 10:16 static/image/common/back.gif
失败的方法可能比成功的方法更重要。
所以不妨说说,您都试过哪些方法?



我说的是自己制作中遇到的问题,应该就是自己没理解分频的真正要领,在不得法的情况下,是会给声音添乱的。

okra 发表于 2014-5-23 11:57

本帖最后由 okra 于 2014-5-23 17:29 编辑

这是一个极端的例子,不知道大家能否看得懂:
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=961499&pid=22817146

http://pic.hifidiy.net/forum/201405/20/104314j0lmke0l0gmmcuvz.jpg

20-20 发表于 2014-5-23 11:58

okra 发表于 2014-5-23 12:01

20-20 发表于 2014-5-23 11:58 static/image/common/back.gif
何为基本测量呢?

论坛有套,未用过。

基本测量?
我说的是“掌握基本的音频测量常识“

不好理解?简单地说,就是,会不会测各种频率响应,是否掌握基本的测量要点。

icet 发表于 2014-5-23 12:03

为胆而欢 发表于 2014-5-16 12:09 static/image/common/back.gif
尝试过用各式各样的方法去拉平,最后都放弃,曲线平了声音难听了,我选择了音箱为耳朵服务而非为眼睛服务。

;P;P;P

ed168 发表于 2014-5-23 12:05

yuayuayu 发表于 2014-5-23 10:58 static/image/common/back.gif
人家就是装不懂。。。你能怎么样?

装不懂,我真的没本事看出来,但装懂的,我真的真的更看不出来。因为我自己都不知懂不懂。


我都不知自己在表达什么;P

20-20 发表于 2014-5-23 12:08

ed168 发表于 2014-5-23 12:11

yuayuayu 发表于 2014-5-23 10:55 static/image/common/back.gif
yuayuayu哈哈。。发表于 2014-5-23 10:59

要用 呵呵

okra 发表于 2014-5-23 12:12

呵呵
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