HBX 发表于 2014-1-9 00:07

ed168 发表于 2014-1-9 01:34

HBX 发表于 2014-1-9 00:07 static/image/common/back.gif
萨克斯所特有的韵味在录音制作中已保存下来了,而到放音时特意再为期加上一个号角?声音、韵味是否会因此而 ...

电信号十喇叭十号角,最终合成的功效是尽量还原录音作品。全面了解一下号角的功能会有不同的认知。:handshake

hya1951 发表于 2014-1-9 11:45

HBX 发表于 2014-1-9 00:07 static/image/common/back.gif
萨克斯所特有的韵味在录音制作中已保存下来了,而到放音时特意再为期加上一个号角?声音、韵味是否会因此而 ...

我认为是更夸张的萨克斯味,会有人喜欢的.
原汁原味的清蒸鸡,再加点鸡精,鸡味更浓,口味重的人更喜欢:lol

ed168 发表于 2014-1-9 13:23

hya1951 发表于 2014-1-9 11:45 static/image/common/back.gif
我认为是更夸张的萨克斯味,会有人喜欢的.
原汁原味的清蒸鸡,再加点鸡精,鸡味更浓,口味重的人更喜欢

号角所产生的非线性失真,是副作用。设计良好的号角,非线性失真并不可闻,反而其正作用的灵敏度高,直达声比例增大,瞬态响应好得到发挥。

HBX 发表于 2014-1-9 19:29

HBX 发表于 2014-1-9 19:38

ed168 发表于 2014-1-9 23:15

HBX 发表于 2014-1-9 19:29 static/image/common/back.gif
高音号角;打击乐特别的清脆、悠扬...别有神韵,可相对于球顶高音又总觉得缺少了点什么...再加一个球顶又 ...

http://bbs.hifidiy.net/thread-887828-1-1.html

http://bbs.hifidiy.net/thread-776979-11-1.html205#

为胆而欢 发表于 2014-1-9 23:55

相对于球顶高音又总觉得缺少了点什么,是什么呢?

ed168 发表于 2014-1-10 00:11

为胆而欢 发表于 2014-1-9 23:55 static/image/common/back.gif
相对于球顶高音又总觉得缺少了点什么,是什么呢?

缺了个球(波):lol

hya1951 发表于 2014-1-10 10:51

本帖最后由 hya1951 于 2014-1-10 11:37 编辑

这个"胡思乱想"的帖子又翻出来了,继续发散思维,"胡思乱想"吧,或许能有新发现呢?
号角的魅力在哪里?168兄说的效率高,振幅小,速度快,直达声多,是原因,但不是全部.
号角的发声机理中,空气压缩、扩散是必然有的,否则也不是号角了,根据气态方程P1*V1=P2*V2不是线性过程,必然存在失真,也就是所谓“号角声”的主要来源。
失真对听感并不全是坏事,在很多情况下,所谓的HIFI大大烧,实际是在追求特定的失真,前些日子,为胆兄的事,上了胆坛,发现胆坛80%以上都是单端胆机,相比推挽,单端胆机的失真度输出功率要差很多,输出变压器又有直流分量,要有气隙,电感做不大,低频受影响,为什么单端胆机还是占了胆机中的绝对多数?原因只有一个,追求所谓的“胆味”,胆机由于负反馈较小,失真度是远高于石机的,单端胆机的偶次谐振波失真又远高于推挽胆机,所谓的“胆味”实际就是地对信号中偶次谐振波的加重与夸张,不仅是胆机,HIFI大大烧们还热衷于制作单端场效应管输出放大器,也用加气隙的输出变压器,得到类似胆机的胆味。

hya1951 发表于 2014-1-10 10:52

本帖最后由 hya1951 于 2014-1-10 11:20 编辑

偶次谐波是相对于基波的8度和声,偶次倍频,在乐理上是完全的和谐声,听起来是悦耳的,其特点是波形上下不对称,偶次谐波给人一种陈年老酒-醇的感觉,推挽输出的波形上下是对称的所以能大幅度消除偶次谐波失真。
奇次谐振波的特点是波形上下对称,奇次谐振波很多时波形趋向于方波,声音粗糙尖锐。
如果深入研究频谱,带号角的乐器,由于P1*V1=P2*V2的气态压缩释放过程,波形应该是不对称的,也就是说,应该是偶次谐波占主导地位。
再联想到人的发声器官,声带,喉咙,口腔,是否也形成的类似号角的结构?人类的进化是大自然(或上帝?)的顶级造化,是不可能不利用号角这个高效率的发声结构的,小小的声带振动能发出如此响亮的声音,是借助了声波在喉咙的压缩与口腔的扩张的,是啊,号角喇叭的“喉部”不正是借用了人的器官名称?

hya1951 发表于 2014-1-10 10:54

本帖最后由 hya1951 于 2014-1-10 11:02 编辑

如果深入研究人声频谱,由于P1*V1=P2*V2的气态压缩释放过程,波形应该是不对称的,也就是说,应该是偶次谐波占主导地位,至少悦耳的人声频谱是这样,如果伤风感冒,声带出问题(分割振动?),声音嘶哑,可能不在此列。
偶次谐波夸张的声音,通俗的说法是声音“毒”,号角声音“毒”,胆机声音“毒”,有多毒?就像鸦片烟,老烧听过了,中毒了,不能自拔,如果胆机+号角,偶次谐波夸张再夸张,那可就是海落英了,毒上加毒:lol

hya1951 发表于 2014-1-10 10:55

本帖最后由 hya1951 于 2014-1-10 11:16 编辑

上面有的坛友指出,HIFI系统可以正确重现乐器中的谐波成分,再夸张就是失真,这个说法没错,问题是我们老百姓听音乐,更多是讨好自己的耳朵,好听为主,管他HIFI不HIFI呢,再说了,普遍存在的东西,肯定有一定的合理性,细分析可能有以下几点:
1。谐波的频率比基波高,在频响有限的系统中,高次谐波实际是被压缩的,适量的夸张,实际上弥补了在录音、重放中被压缩的部分。
2。声音频率越高,随距离加大的衰减越大,谐波的夸张,造成声像距离拉近的假象,可以有效增强现场感。
3。年龄越大,听觉中高音灵敏度下降越厉害,不加重就没感觉,就像老人味蕾退化,吃菜必须很咸才有感觉,所以老烧特别喜欢号角+胆机组合,谐波被夸张的声音,弥补了听觉的下降,仿佛又回到过去的好时光,流连忘返,欲罢不能。
4。以上3点似乎只是高音提升,用EQ就能解决问题,但是EQ是奇次偶次谐波一起提升,声音尖锐,完全达不到号角+胆机组合讨好耳朵的效果,当然这种讨好耳朵的做法与HIFI是背道而驰,风马牛不相及的。

剧院之声 发表于 2014-1-10 12:05

本帖最后由 剧院之声 于 2014-1-10 14:10 编辑

hya1951 发表于 2014-1-10 10:54 static/image/common/back.gif
如果深入研究人声频谱,由于P1*V1=P2*V2的气态压缩释放过程,波形应该是不对称的,也就是说,应该是偶次谐波 ...

"偶次谐波夸张的声音,通俗的说法是声音“毒”,号角声音“毒”,胆机声音“毒”,有多毒?就像鸦片烟,老烧听过了,中毒了,不能自拔,如果胆机+号角,偶次谐波夸张再夸张,那可就是海落英了,毒上加毒"
1957兄的意思是号角声音“毒”=鸦片;单端胆机声音“毒”=鸦片;号角声音“毒”+单端胆机声音“毒”=更毒的海落英对吧?
这下玩单端+号角的朋友有福了,因为哪天想戒海落英,只需把喇叭正负反接,原来不对称的波形自动对称了,单端+号角立马变成推挽+直辐喇叭,变成无毒的纯净水了,等水喝够了,再反接过来,于是海落因又回来了...

ed168 发表于 2014-1-10 13:50

本帖最后由 ed168 于 2014-1-10 13:58 编辑

车既可以载人也可以运猪,当然也可人猪混载。别人在何条件下如何使用号角,我不得而知。至于萨克斯的韵味,是号角谐波失真做成的,还是它的瞬态好,有股气吹出来的感觉?如果是后者,表示普通喇叭不及它的还原好。

胆兄的事,令我暂没兴趣多写,先上一些资料:

这是正在使用的中高音头(900一5K)


厂家推荐自家可配套的号角。

原则上,号角管壁张口夾角越小(当号角管壁张口夾角大至180度,就成了喇叭面板了),管道越长,对声音调制越大,谐波失真也越大,也许说是腔音越大。从上图可见,HL14一25号角将是失真最严重的一款。

这是采用HL14一25号角的谐波失真图。


这是以前使用的HL14一25号角。


这是现现在使用的HM17一25号角。http://bbs.hifidiy.net/thread-776979-11-1.html #205




从失真图看,谐波失真少于一30db。一般人是不会尝试的,H兄可用收音机开声至听音位声压约80dbm,关掉,再用音响开至约110dbm。请人不停开关收音机,看能否听到收音机声。

听音环境与电控并未提及。


hya1951 发表于 2014-1-10 14:11

声音的"毒"是属于哪种毒?应该不是毒药的"毒",不是潘金莲喂武大郎的砒霜,也不是薄谷开来喂海伍德的氰化钾,这个毒是吃不死人的,但会上瘾,叫人离不开的东西,那么这个毒应该是DU品的毒无疑.
写好上面的长篇后,发表不了,老是显示"包含不良信息",仔细看过,并没有违禁内容和敏感磁啊,只能分割内容,一段一段发,组后发现原来海XX是敏感磁,原文是正规的"洛"字,发表不了,改成"落"就通过了,应该是电脑设定的,既聪明又死板:lol

hya1951 发表于 2014-1-10 14:23

车既可以载人也可以运猪,当然也可人猪混载。别人在何条件下如何使用号角,我不得而知。至于萨克斯的韵味,是号角谐波失真做成的,还是它的瞬态好,有股气吹出来的感觉?如果是后者,表示普通喇叭不及它的还原好。
萨克斯的韵味,是号角结构造成的偶次谐波丰富的音色,注意是偶次谐波丰富,而不是偶次谐波失真,这个有本质区别

hya1951 发表于 2014-1-10 14:48

从失真图看,谐波失真少于一30db。一般人是不会尝试的,H兄可用收音机开声至听音位声压约80dbm,关掉,再用音响开至约110dbm。请人不停开关收音机,看能否听到收音机声。


谐波失真少于一30db,确实不容易听出,但是两个不同频率之间产生的互调失真却很容易听出,因为互调失真会产生不同于这两个频率的第3种频率

忧郁绵羊 发表于 2014-4-4 22:27

楼主 很有想法呵呵   我酷爱听低音曾经也突发奇想   一般的低音炮 放鼓声   失真大   我就想那干脆弄个真鼓把它改装成喇叭   鼓面就只振膜   恩 这样   播放低音鼓的时候当然失真也大   但是它的失真是真实的鼓面的失真这个失真很有可能让低音的细节更好    我也是胡思乱想的人:victory:

pxh 发表于 2014-4-6 17:27

俺觉得是巧合,喇叭发声和实际敲击鼓发声是两种不同的方式
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查看完整版本: 有关喇叭结构材质与乐器发声关系的胡思乱想