cplovely1228 发表于 2013-11-13 15:39

新手有很多关于解码的问题,求教老烧和专烧


1、一台CD机是否支持HDCD,是不是看解码芯片是否支持?芯片支持是否就一定可以播HDCD?(我想入手CD6005,所以想问问)
2、很多解码芯片支持24bit 192K,但CD盘只是16bit 44.1K,即使是HDCD也仅是88.1K,20~24bit,那么对该CD来讲,该解码是不是不能施展了?有什么载体是24bit 192K的?
3、HDCD可以抓出WAV也有HDCD特性吗?可以记录还原成HDCD文件吗?
4、CD用软件抓轨时,从原理上讲是数据文件的完全读取,所以应该是100%还原吧?(如果不设置容差等功能的话)
5、一些升频的CD机,如剑桥的740C,这个升频的意义有多大?模糊变清晰从逻辑来讲应该是不可能的啊。
6、如果解码器有独立的时钟电路,那么作为数字转盘的载体即使输出的数据JITTER比较大,只要不离谱还是最终以解码的时钟为准被校正过来的是吗?

先问这些,还请各位大侠不吝啬赐教。

阿笨狗 发表于 2013-11-13 15:50

1.要看DAC是否接收HDCD的掩码
2.24bit 192K是最大接收尺寸,小于这个标准的都可以解码。要看设计者注意的细节了
3.4.抓轨这个我感觉软件上不校验,如果以数据光盘方式复制软件可启用校验,貌似早期的CDDA标准里对音频的误码有一定的许可,这个还需高人指正
5,升频可以隔离时钟域,提高信噪比,听感上看自己喜好了
6,这个要看设计方式了

yygyvgvh 发表于 2013-11-13 21:45

本帖最后由 yygyvgvh 于 2013-11-13 21:53 编辑

1,DAC是否支持HDCD由数字滤波芯片决定,因为专利原因目前目前民用市场只有两款芯片支持PMD100和PMD200这两个芯片设置输出格式后可以支持大多数DAC芯片。
2,24bit 192K是专业格式,大多数芯片需要软控才可支持,HDCD记录格式也是16bit 44.1K,只是通过技术手段号称达到88.1K,20bit的性能,目前除了制作公司流出的所谓母带文件没有民用标准支持24bit 192K
3,是否保留HDCD编码要看你使用的抓轨软件,理论上软件不做FIFO等处理可保留,如果要做那就丢失了。
4,抓轨过程因为要通过光驱DSP以及系统缓存一系列处理在此过程中混入了电脑系统本身的JITTER所以100%还原是不可能的。
5,个人认为16bit 44.1K已经足够表现人耳听音范围的频响,厂机升频的目的是为了掩盖本身设计上的因为成本造成的局限,或者所采用的芯片音色上的小缺陷,可视为一种调音的方法。
6,JITTER混入后系统会把它当成正常信号去处理无法消除,只能在设计上尽量避免。

shinyue 发表于 2013-11-13 21:58

HDCD 我用EAC抓轨保存成WAVE文件后,通过电脑软件播放,是能够显示出HDCD的.

CD抓轨理论上是百分百的,实际中不能.只能是优秀的光驱+抓轨软件参数设置匹配后,尽可能地接近无损. 抓轨后的文件再刻录成CD-R更是做不到与原CD完全一致. 那些拿数据说事儿的人都是极端思维.

y15388169 发表于 2013-11-13 23:00

daviscai 发表于 2013-11-13 23:29

y15388169 发表于 2013-11-13 23:00 static/image/common/back.gif
CD抓轨理论上是百分百的,实际也可以百分百,与光驱无关系,只要是牒不花,光驱正常,任何软件抓出来都是一样 ...

:handshake

gzscn 发表于 2013-11-13 23:55

y15388169 发表于 2013-11-13 23:00 static/image/common/back.gif
CD抓轨理论上是百分百的,实际也可以百分百,与光驱无关系,只要是牒不花,光驱正常,任何软件抓出来都是一样 ...

你是绝对的高手!

y15388169 发表于 2013-11-14 00:18

cplovely1228 发表于 2013-11-14 10:12

y15388169 发表于 2013-11-14 00:18 static/image/common/back.gif
高手谈不上,只是多动手,多实践罢了,对于那些根本没做过实验就胡说八道的人只能bs,那些拿cd_r和原版cd ...

Jitter是不会对每一个bit的数位的高低电平发生影响的,和读得快慢也毫无关系。
而盘片花了的游戏盘我也要样可以拷到电脑上,这是必须1bit都不错的文件。
所以我是支持你的说法。

拿普通CD来说,就是把1秒的信息横向分成44100段,每一段的电平有65536种高度的可能,这65535就是由16位二进制数组成的,整件事和Jitter都不在一个维度。比如0110101101101010,前面的数字差1两个,整个电平高度就差远了,这就是播CD时出现的划碟声。而这不是信息全部,还有校验信息,会让整个数据只要能读取就是100%正确。所以我直的想不通为什么抓取的会有问题。当然有人用MP3文件反转虎人就另说。
盘片好,读取效率高,这会降低在播放时的jitter,因为激光头是由伺服系统控制的,读取得越好,摆动越小,Jitter控制越小。
另外就还有人耳是否能分辨一些信息的能力了。

chen959389 发表于 2013-11-14 10:45

上面的都是高手,我来看看的

forsli@163.com 发表于 2013-11-14 10:58

上面解答的都是高手,学习了:handshake

cplovely1228 发表于 2013-11-14 11:46

shinyue 发表于 2013-11-13 21:58 static/image/common/back.gif
HDCD 我用EAC抓轨保存成WAVE文件后,通过电脑软件播放,是能够显示出HDCD的.

CD抓轨理论上是百分百的,实际 ...

PCM编码是16位一组的二进制1、0数据,附加校验码。抓轨成WAV的过程是如是的读取每一个bit的过程。只要碟没划到读不出的地步,是不会出现任何差别的。有关奇偶校验码的问题你也可以读一下相关文章。这是个数字copy的过程。就像DIABLO2代不可能因为多次翻版就变成DIABLO1代。
建议你用二进制文件工具打开WAV文件,一看就明白了。如Utrail Edit。
而光盘直刻是会产生Jitter的,但这是激光刻录工艺上的问题,影响沟槽的长短误差。而这种Jitter会被时钟重新校正可以完全无视。
母带到光盘的Jitter才是无法解决的,还有就是播放设备的时钟jitter.


补充内容 (2013-11-14 14:40):
激光头读盘产生的jitter是否介入影响我还要再研究一下。

吸烟的阿乐 发表于 2013-11-14 16:53

好贴啊,学习啊,正在纠结是上pchifi还是CD啊!

linshan 发表于 2013-11-14 23:23

本帖最后由 linshan 于 2013-11-14 23:27 编辑

不就是个拷贝复制的问题嘛,哎哟,不要说计科系本科一年级,高中生都应该理解得了的问题。抛开读写错误不考虑,如果拷贝前后的数据不同,得啦,图灵奖你来拿,教材你来写,课程你来上。各厂家定义的音乐cda或者dvda的封装结构会不同,对于压缩数据是要先从光盘传输到高速缓存当中来解压缩,然后解包定位到音轨数据头并将音轨数据送dac还原成模拟信号再播放。抓轨么不就是定位之后复制这段音频数据到硬盘嘛。东拉西扯些什么啊。如果在复制过程中发生读写错误,那么复制前后的数据会不同,就像你ghost一张系统盘出错再拿来装系统就失败。基础的基础


另外dvd audio的2声道立体声已经是支持24位192khz的工业标准的,发达国家早就商品化10几年了

y15388169 发表于 2013-11-15 11:15

cplovely1228 发表于 2013-11-15 14:40

y15388169 发表于 2013-11-15 11:15 static/image/common/back.gif
cd党的遗老遗少会骂你没品位的,当然这些人肯定会无视dvdaudio、sacd、bd等新音源(其实也不新了)

这我相信,不过我觉得缓存的数据用数据流输出,要比激光头震颤着读信息更可靠。
本人愚钝,科技一定要往回走才能得到认可:D

y15388169 发表于 2013-11-15 15:07

mmhzlf 发表于 2013-11-15 15:26

个人认为,目前的科技手段,PC播放已能优于CD播放机。就听感来说,不是解码DAC芯片的问题,主要是其他一原因造成的;比如LPF的设计、电源系统的设计、PCB布线等均对音质影响较大。设计合理的,不需要很发烧的堆料,完全把CD PK掉。真想不明白,到现在了,还有那么多商家在炒CD机。。。

y15388169 发表于 2013-11-15 15:34

mmhzlf 发表于 2013-11-15 15:40

y15388169 发表于 2013-11-15 15:34 static/image/common/back.gif
cd党遗老遗少很多的,要他们的cd下课,他们会杀了你,所以他们会不断忽悠不断炒作

我想最重要还是CD的版权问题,无损抓轨还是需要CD作为原载体。不发行CD,音乐版权的钱谁赚了?只要CD存在,CD机就有办法生存啊
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