新手有很多关于解码的问题，求教老烧和专烧

cplovely1228 · 发表于 2013-11-13 15:39

1、一台CD机是否支持HDCD，是不是看解码芯片是否支持？芯片支持是否就一定可以播HDCD？（我想入手CD6005，所以想问问）
2、很多解码芯片支持24bit 192K，但CD盘只是16bit 44.1K，即使是HDCD也仅是88.1K，20～24bit，那么对该CD来讲，该解码是不是不能施展了？有什么载体是24bit 192K的？
3、HDCD可以抓出WAV也有HDCD特性吗？可以记录还原成HDCD文件吗？
4、CD用软件抓轨时，从原理上讲是数据文件的完全读取，所以应该是100%还原吧？（如果不设置容差等功能的话）
5、一些升频的CD机，如剑桥的740C，这个升频的意义有多大？模糊变清晰从逻辑来讲应该是不可能的啊。
6、如果解码器有独立的时钟电路，那么作为数字转盘的载体即使输出的数据JITTER比较大，只要不离谱还是最终以解码的时钟为准被校正过来的是吗？

先问这些，还请各位大侠不吝啬赐教。

阿笨狗 · 发表于 2013-11-13 15:50

1.要看DAC是否接收HDCD的掩码
2.24bit 192K是最大接收尺寸，小于这个标准的都可以解码。要看设计者注意的细节了
3.4.抓轨这个我感觉软件上不校验，如果以数据光盘方式复制软件可启用校验，貌似早期的CDDA标准里对音频的误码有一定的许可，这个还需高人指正
5，升频可以隔离时钟域，提高信噪比，听感上看自己喜好了
6，这个要看设计方式了

yygyvgvh · 发表于 2013-11-13 21:45

本帖最后由 yygyvgvh 于 2013-11-13 21:53 编辑

1,DAC是否支持HDCD由数字滤波芯片决定，因为专利原因目前目前民用市场只有两款芯片支持PMD100和PMD200这两个芯片设置输出格式后可以支持大多数DAC芯片。
2，24bit 192K是专业格式，大多数芯片需要软控才可支持，HDCD记录格式也是16bit 44.1K，只是通过技术手段号称达到88.1K，20bit的性能，目前除了制作公司流出的所谓母带文件没有民用标准支持24bit 192K
3，是否保留HDCD编码要看你使用的抓轨软件，理论上软件不做FIFO等处理可保留，如果要做那就丢失了。
4，抓轨过程因为要通过光驱DSP以及系统缓存一系列处理在此过程中混入了电脑系统本身的JITTER所以100%还原是不可能的。
5，个人认为16bit 44.1K已经足够表现人耳听音范围的频响，厂机升频的目的是为了掩盖本身设计上的因为成本造成的局限，或者所采用的芯片音色上的小缺陷，可视为一种调音的方法。
6，JITTER混入后系统会把它当成正常信号去处理无法消除，只能在设计上尽量避免。

shinyue · 发表于 2013-11-13 21:58

HDCD 我用EAC抓轨保存成WAVE文件后,通过电脑软件播放,是能够显示出HDCD的.

CD抓轨理论上是百分百的,实际中不能.只能是优秀的光驱+抓轨软件参数设置匹配后,尽可能地接近无损. 抓轨后的文件再刻录成CD-R更是做不到与原CD完全一致. 那些拿数据说事儿的人都是极端思维.

y15388169 · 发表于 2013-11-13 23:00

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daviscai · 发表于 2013-11-13 23:29

y15388169 发表于 2013-11-13 23:00
CD抓轨理论上是百分百的,实际也可以百分百，与光驱无关系，只要是牒不花，光驱正常，任何软件抓出来都是一样 ...

gzscn · 发表于 2013-11-13 23:55

y15388169 发表于 2013-11-13 23:00
CD抓轨理论上是百分百的,实际也可以百分百，与光驱无关系，只要是牒不花，光驱正常，任何软件抓出来都是一样 ...

你是绝对的高手！

y15388169 · 发表于 2013-11-14 00:18

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cplovely1228 · 发表于 2013-11-14 10:12

y15388169 发表于 2013-11-14 00:18
高手谈不上，只是多动手，多实践罢了，对于那些根本没做过实验就胡说八道的人只能bs，那些拿cd_r和原版cd ...

Jitter是不会对每一个bit的数位的高低电平发生影响的，和读得快慢也毫无关系。
而盘片花了的游戏盘我也要样可以拷到电脑上，这是必须1bit都不错的文件。
所以我是支持你的说法。

拿普通CD来说，就是把1秒的信息横向分成44100段，每一段的电平有65536种高度的可能，这65535就是由16位二进制数组成的，整件事和Jitter都不在一个维度。比如0110101101101010，前面的数字差1两个，整个电平高度就差远了，这就是播CD时出现的划碟声。而这不是信息全部，还有校验信息，会让整个数据只要能读取就是100%正确。所以我直的想不通为什么抓取的会有问题。当然有人用MP3文件反转虎人就另说。
盘片好，读取效率高，这会降低在播放时的jitter，因为激光头是由伺服系统控制的，读取得越好，摆动越小，Jitter控制越小。
另外就还有人耳是否能分辨一些信息的能力了。

chen959389 · 发表于 2013-11-14 10:45

上面的都是高手，我来看看的

forsli@163.com · 发表于 2013-11-14 10:58

上面解答的都是高手，学习了

cplovely1228 · 发表于 2013-11-14 11:46

shinyue 发表于 2013-11-13 21:58
HDCD 我用EAC抓轨保存成WAVE文件后,通过电脑软件播放,是能够显示出HDCD的.

CD抓轨理论上是百分百的,实际 ...

PCM编码是16位一组的二进制1、0数据，附加校验码。抓轨成WAV的过程是如是的读取每一个bit的过程。只要碟没划到读不出的地步，是不会出现任何差别的。有关奇偶校验码的问题你也可以读一下相关文章。这是个数字copy的过程。就像DIABLO2代不可能因为多次翻版就变成DIABLO1代。
建议你用二进制文件工具打开WAV文件，一看就明白了。如Utrail Edit。
而光盘直刻是会产生Jitter的，但这是激光刻录工艺上的问题，影响沟槽的长短误差。而这种Jitter会被时钟重新校正可以完全无视。
母带到光盘的Jitter才是无法解决的，还有就是播放设备的时钟jitter.

补充内容 (2013-11-14 14:40):
激光头读盘产生的jitter是否介入影响我还要再研究一下。

吸烟的阿乐 · 发表于 2013-11-14 16:53

好贴啊，学习啊，正在纠结是上pchifi还是CD啊！

linshan · 发表于 2013-11-14 23:23

本帖最后由 linshan 于 2013-11-14 23:27 编辑

不就是个拷贝复制的问题嘛，哎哟，不要说计科系本科一年级，高中生都应该理解得了的问题。抛开读写错误不考虑，如果拷贝前后的数据不同，得啦，图灵奖你来拿，教材你来写，课程你来上。各厂家定义的音乐cda或者dvda的封装结构会不同，对于压缩数据是要先从光盘传输到高速缓存当中来解压缩，然后解包定位到音轨数据头并将音轨数据送dac还原成模拟信号再播放。抓轨么不就是定位之后复制这段音频数据到硬盘嘛。东拉西扯些什么啊。如果在复制过程中发生读写错误，那么复制前后的数据会不同，就像你ghost一张系统盘出错再拿来装系统就失败。基础的基础

另外dvd audio的2声道立体声已经是支持24位192khz的工业标准的，发达国家早就商品化10几年了

y15388169 · 发表于 2013-11-15 11:15

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cplovely1228 · 发表于 2013-11-15 14:40

y15388169 发表于 2013-11-15 11:15
cd党的遗老遗少会骂你没品位的，当然这些人肯定会无视dvdaudio、sacd、bd等新音源(其实也不新了)

这我相信，不过我觉得缓存的数据用数据流输出，要比激光头震颤着读信息更可靠。
本人愚钝，科技一定要往回走才能得到认可

y15388169 · 发表于 2013-11-15 15:07

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mmhzlf · 发表于 2013-11-15 15:26

个人认为，目前的科技手段，PC播放已能优于CD播放机。就听感来说，不是解码DAC芯片的问题，主要是其他一原因造成的；比如LPF的设计、电源系统的设计、PCB布线等均对音质影响较大。设计合理的，不需要很发烧的堆料，完全把CD PK掉。真想不明白，到现在了，还有那么多商家在炒CD机。。。

y15388169 · 发表于 2013-11-15 15:34

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mmhzlf · 发表于 2013-11-15 15:40

y15388169 发表于 2013-11-15 15:34
cd党遗老遗少很多的，要他们的cd下课，他们会杀了你，所以他们会不断忽悠不断炒作

我想最重要还是CD的版权问题，无损抓轨还是需要CD作为原载体。不发行CD，音乐版权的钱谁赚了？只要CD存在，CD机就有办法生存啊

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