2A2
发表于 2010-9-15 13:33
刚想说你抓住了问题的根本
谁知道接下来就犯错了
从分析分频器的结构 分频点高低音两路的相位方面继续
ss000967 发表于 2010-9-15 13:16 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
这个论坛牛人还真多，搞过设计没有啊，有错误就直接指出来好了，装什么装，简单的东西非要故弄玄虚。音箱的设计，基本的东西是很简单的，难在细节，当然成本是首先考虑的。方方面面都要，有钱买那些仪表吗，有那环境吗。
这个主题是关于平面发声的讨论，不是分频器，东扯西扯真能扯。
这几年我虽然没什么作为，但好歹也设计个十几只喇叭和几对箱子，手上有数十个喇叭材料厂家及其产品的详细资料，你有吗？
2A2
发表于 2010-9-15 13:42
问题在于两个是不同的东西。虽具关联性，但必境不一样。并不是说概括与细化来看待。
即使是全频也相位也不一致，同时即使全频扬声器可以保证其鼓纸在整个频域内不存在分隔振动，相位不一致问题仍然存在。这个东 ...
维卡亚 发表于 2010-9-15 13:28 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
从你这话看出，你心比天高那，完美相位是不存在的，甚至连起码的线性都做不到，举个例子，一个10寸喇叭能还原一个26寸大鼓的低音吗，做不到，只能是非线性的。
我始终认为这个帖子的主题应该扣紧“非平面发声带来的指标变化”，至于是不是完美线性相位，那是即使一个完美主义者到死也别指望的东西。简单说，明确基本的东西就够了，再简单说，保证基本范围内的相位不反相就OK了，线性相位只是一个倾向性的指标。
2A2
发表于 2010-9-15 13:45
有很多发烧“名”箱，人家的高音是直接反接的，图个什么，省心那，线性相位那，人家有没有想过那是个问题。
维卡亚
发表于 2010-9-15 13:48
从你这话看出，你心比天高那，完美相位是不存在的，甚至连起码的线性都做不到，举个例子，一个10寸喇叭能还原一个26寸大鼓的低音吗，做不到，只能是非线性的。
我始终认为这个帖子的主题应该扣紧“非平面发声带来 ...
2A2 发表于 2010-9-15 13:42 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
无语！
2A2
发表于 2010-9-15 13:52
理论是美好的，现实是残酷的。
无语是好事情，我也无语。
2A2
发表于 2010-9-15 14:17
楼上我可没说高音反接就OK了。
我的本意，是把相位误差减少到尽可能小就可以了，就够了，而没必要把漫不着边的相位缺陷放大，群延迟，会玩软件了，要求高了是吧。我真想问问，是不是你们都用上完美喇叭、分频器了呢？我看多数人是犯不着西瓜不看老盯着芝麻的。何况，就算群延迟理解得很好，没有仪器和环境测不了也是白搭。
别得不说，高低音相位搞个大概良好，你做到了吗？我有环境，我懒得去搞，那个累。
维卡亚
发表于 2010-9-15 14:30
有时不想多说，怕在交流时得罪人。但还是作个说明吧，记得身边的一些朋友就出现过聊天时。我会和他说相关关系。但到了他听进去接受的结果则成了我认可某一方式。
其实群延迟不能说比相位重要。看设计者的杈衡取舍，重点是设计者想要什么。另外说一个高频以低频间。高音向后斜是否能补尝，这需要定量去分析。原作者是有这种思路，以两个点或小频段来说可以。但放宽来看，未必。虽然前边我有说这种方式。但并不代表我认为这种作法是完全正确或者完全合理的。比如说。50HZ到2KHZ时都由中低音发出，2KHZ以上是高音发出。那么如果在中低音上，50HZ比2K延迟4MS而高音同2K时延迟相比低音的延迟在1MS以内。那么，应该补尝哪里？（其实这也是钻牛角，只不过打个比方。给朋友提供个思路。事实上按系统化的概念去作就不适用这样的思路）
最后高音反接并不能解决群延迟问题。反接只是信号的值变相了。无非是原来先是峰（空气密值）或变成谷（空气疏值）的到达方式。而不是时间上晚，不是说负半周时就等于0要等到正半周时才算，不是这样的。
hupo99
发表于 2010-9-15 14:35
我始终认为这个帖子的主题应该扣紧“非平面发声带来的指标变化”
2A2 发表于 2010-9-15 13:42 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
帖子的目的，原本只是轻松谈笑；
本想经过简单公式、简单计算后，有些理论变得很荒谬好笑。
用了一些易懂的理论，供大家一笑而已；
后面版主纷纷补充了自己的看法，使其更加进入学术探讨范围。
过程体现了大家深厚的理论基础，我本人觉得受益匪浅，也感受到自己很浅薄。日后如有问题，定向各位老师请教……
从3楼开始，提醒大家不要装牛角尖，多回归现实的条件和环境。在极限，max上争论，对老百姓，对95%的人，有用吗？；
现在我提醒大家，不要想考100分，尽管100分是荣耀，100分是我们的追求；
实际上，付出不少的努力，我们七上八下，得了85分 就满意了。回头，还有得60多分更惨的
2A2
发表于 2010-9-15 14:43
轻松谈笑中，学到了点启发的东西，很赞成。
有什么争议和得罪，一笑而过吧。
现实我也是无语的。谁不想要求高，但是。。。。。。尽量吧。
hupo99
发表于 2010-9-15 14:53
帖子过程出现了很多的争议，初哥不要用狭隘的想法以为是大伙不和。
要知道，在学校里，争议现象最多都是在优等学生中，他们几乎每天都在探讨问题，争论问题；
那些表面平静，没有什么问题的，反而都是一般份子。
那些活的最潇洒，最大炮的，往往都是翘课份子，害群之马。
GXFGSZ
发表于 2010-9-15 15:20
刚刚看到用菜板做音箱，实在是牛
hupo99
发表于 2010-9-15 15:44
刚刚看到用菜板做音箱，实在是牛
GXFGSZ 发表于 2010-9-15 15:20 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
上课开小差，不是好学生。发帖发哪个话题去鸟？
好的菜板多少钱？ 用这么多比音质胜于它的密度板贵多了。质地坚硬，很消耗刀具，无量产价值。
此贴偶浏览过，贴主刚好遇到处理菜板就用了。木工极好，声学则无任何 可圈可点之处。
okra
发表于 2010-9-15 16:44
我自己回来看了看，很绕啊。乱得很。OKRA版主说的没错。我的语文，真是烂透了。
维卡亚 发表于 2010-9-15 10:22 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
这次晕的无关语文。把相位差处理，障板衍射，直达声/反射声，混响，回声……等一堆不同的东西不分青红皂白扔在一起乱炖，整个没一点儿主次，不晕才怪:lol
说语文好不好，那是我们一起吃饭时的玩笑话。我看你这次倒像是在鸡同鸭讲。
文昌鸡的吃法也是作白切鸡？以前很讨厌鸡肉，这次去广州才发现，白切鸡还真不错。
wzy728
发表于 2010-9-15 16:47
这次晕的无关语文。把相位差处理，障板衍射，直达声/反射声，混响，回声……等一堆不同的东西不分青红皂白扔在一起乱炖，整个没一点儿主次，不晕才怪:lol
说语文好不好，那是我们一起吃饭时的玩笑话。我看 ...
okra 发表于 2010-9-15 16:44 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
乱炖？佛跳墙啊......上海的三黄鸡比广州的白斩鸡好吃~;P :lol :P
okra
发表于 2010-9-15 16:53
佛跳墙和乱炖是两种不同的菜;P。前者的特点很明显，第一，要加黄酒，大量的黄酒。第二，要有海味干货，各种海味干货。缺少这两点都不成为佛跳墙。第三，除了一点点菇类，一般不放植物源食材，虽然粉丝常常被用来冒充鱼翅。
三黄鸡怎么做？
Julien
发表于 2010-9-15 17:22
佛跳墙和乱炖是两种不同的菜;P。前者的特点很明显，第一，要加黄酒，大量的黄酒。第二，要有海味干货，各种海味干货。缺少这两点都不成为佛跳墙。第三，除了一点点菇类，一般不放植物源食材，虽然粉丝常常被用来冒充 ...
okra 发表于 2010-9-15 16:53 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
我请你吃三黄鸡好了，你请我吃海鲜就可以了。还有别老用吃的调我出来回帖。。。看来今天晚饭又要破费了。。。
Julien
发表于 2010-9-15 17:24
我自己回来看了看，很绕啊。乱得很。OKRA版主说的没错。我的语文，真是烂透了。
维卡亚 发表于 2010-9-15 10:22 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
:lol :victory: 我已经熟悉维大的风格了，看着很亲切。
hupo99
发表于 2010-9-16 00:09
版主们谈笑风生，开始讨论菜肴了。:loveliness:
本贴就这样结贴了吧。
通过切磋，大家也很好的交流意见。
如同武侠，南帝、北丐，不能要求套路都要一致。:lol :)
就像区区白斩鸡，也只有广州的鸡屁屁 让 okra版主有点记忆
寻非凡
发表于 2010-9-16 01:50
卓然
发表于 2010-9-16 09:27
收藏，慢慢看