原帖由 cplcpl 于 2008-6-21 21:28 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
个人认为,H1262用4K分频,跟本没必要.;P
哦？那你是怎么分的呢？
原帖由 bimuyu 于 2008-6-21 23:14 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
哦？那你是怎么分的呢？
请问老兄用过博良BL501吗？推荐下分频行吗？厂家是直通的，高音是9300，我是直通好呢还是分高点好？
分频点400时,电感都5.9了,这么大怎么绕啊?:L
原帖由 苯考拉 于 2008-6-21 23:47 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
请问老兄用过博良BL501吗？推荐下分频行吗？厂家是直通的，高音是9300，我是直通好呢还是分高点好？
博良的低音单元是他自己的，没有频响曲线，没办法推荐啊。低音直通其实就是利用了单元天然的滚降曲线，我用SEAS H1262试过，直通不如分频在4K
不过你要是仿原厂箱，就按照原厂的设计好了，总有他的道理的
泼个冷水，希望别在意，本来不太想回的还是忍不住．在讨论的时候别太感性．照这样下去，最好放弃作箱．有空多参考一些名箱．或顶极箱是如何作的．思考一下为什么那么作．
原帖由 www3310 于 2008-6-21 23:57 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
分频点400时,电感都5.9了,这么大怎么绕啊?:L
你是想说分频在200时吧:lol :lol
有2个办法：
1是用铁芯，绕长条形而不是矮胖型的电感
2是电子分频。电子分频在低频分频点很低的时候非常有用，低音不用串大电感，中音不用串大电容，对音质大有好处。但是我个人不太推荐高频分频点用电子分频，因为电子分频对相位、延迟等的影响在这里很敏感，也比较难调整
原帖由 bimuyu 于 2008-6-22 00:10 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
博良的低音单元是他自己的，没有频响曲线，没办法推荐啊。低音直通其实就是利用了单元天然的滚降曲线，我用SEAS H1262试过，直通不如分频在4K
不过你要是仿原厂箱，就按照原厂的设计好了，总有他的道理的
谢谢！！！我不是仿原厂箱，我是测量后自己设计的:(
原帖由 苯考拉 于 2008-6-22 00:45 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
谢谢！！！我不是仿原厂箱，我是测量后自己设计的:(
把测量后的曲线发上来看看，一起研究研究:lol
原帖由 维卡亚 于 2008-6-22 00:35 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
泼个冷水，希望别在意，本来不太想回的还是忍不住．在讨论的时候别太感性．照这样下去，最好放弃作箱．有空多参考一些名箱．或顶极箱是如何作的．思考一下为什么那么作．
回一个就是好事，最怕的是连回都懒得回啊，那样就是没得救啦:lol :lol :lol
以前也一直在看一些名箱的设计资料，不过这次不想完全的仿制，想按照自己的思路有点原创性地设计一个。我整理好了再发个完整的思路上来，维大侠到时候继续帮我指点指点。
另外，你在别的帖子里提到的的“动态增益特性”对我很有启发，我在大音量下用测量套件测了一下中音单元，果然低频部分的灵敏度出现了下降。这样的话，我得继续提高到中低分频点，根据大音量下的频响曲线，先试试250-300HZ
还有，将3个单元品字形排列，可能会造成水平方向和垂直方向的声音产生叠加混乱，所以基本上没有名箱采用这种布局
另外，4K以上已经不是人声的基音区了，所以没有必要分那么高，H1262的盆裂从6K开始，虽然盆裂没有造成频响曲线上翘，但是听感还是变差了，所以，我想3.5K-4K的中高分频点应该足够，不需要提高了
底音用的什么喇叭？
客气了.
其实除了增益特性.还需要同时把握更多的地方.因为系统的复杂程度高了.都需注意数据的准确性.
那么.在中低频.说到人声.男声的基频在200HZ左右.而女声为300左右.约有一个倍频的跨度.但谐波则几乎可以达到全频带.
那么再基于另一部份考虑,来思考一个小口径是否工作在这么宽的一个频带内是否是合理的.
首先,基于人对立体声分别能力的几个要素来看,左右耳间的声压级差,相位差,.或者反射声的相位差,声级差.结合扬声器特点.扬声器的半个波长小于周长时,开始出现指向性特性.在此频率以下,指向性相对理想,而人耳对于这部份指向性良好的声音,声源点的分别能力是比效弱的(除去声级差,及环境因素)也就是说,那么在控制好低间和中音间的衔接，实际情况是不会明显觉得声音被分开，在同时控制好衔接特性以及重垒部份的相位特性，相反能把整个声音融为一体，在层次感，空间感上都要更好。但如果小口径负责过低，过长的一个频段。在指向上面是不会有大差异。但是，就像以前所说，增益特性不理想的情况的话。随便一个声音都会显得脱节。而如果重垒频段不控制好相位。则容易出现声音模糊。可以说通俗点说。类拟于部份2。1炮箱和人声的偏向。
举一个小例子。著名的B&W的距阵801可以说是一个名作。他的中低分频在300HZ左右。这一个频段则刚好是一个基频区。在中音和低音中。都有很强的人声基频存在，但总体的听音上则是一体的。
原帖由 bimuyu 于 2008-6-22 01:53 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
把测量后的曲线发上来看看，一起研究研究:lol
等箱子做回来后我上实测曲线，再请大侠们来研究分频:victory:
向你们学习!!!!:victory: :victory: :victory:
我认为人声最重要看高音的表现中音第2。
下分频点分在200HZ在听感上的确容易产生问题，一般300---350HZ在各方面较易取得平衡:lol
原帖由 维卡亚 于 2008-6-22 09:19 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
客气了.
其实除了增益特性.还需要同时把握更多的地方.因为系统的复杂程度高了.都需注意数据的准确性.
那么.在中低频.说到人声.男声的基频在200HZ左右.而女声为300左右.约有一个倍频的跨度.但谐波则几乎可以 ...
很受启发，马上做了些试验：
实验条件：采用4阶电子分频，2个相同的功放，测量套件进行测量，中音H1262，高音XT25,低音是REVEL 8寸和HIVI SS12 2种。
方法：将中低分频点从100-700HZ逐步从低往高扫，以测量和主观听感来得出结论。有几点发现：
1、分频点不管取在哪儿，2米以外是听不出声音由哪个喇叭发出来的，这验证了维卡亚的观点
2、分频点在200HZ以下时，低音单元的人声很少，主要是其他的低频成分，这主要是4阶分频过于陡降，人声的主要成分还是在中音单元
3、分频点从250HZ开始出现人声，蹲在距离音箱很近的地方，可以感觉到低音单元的指向性越来越明显。200-250HZ这段开大音量的话会出现小小的谷，应该是5寸单元在这个频段动态增益特性变坏的原因
4、分频点在250-350HZ这个范围，人声开始变厚，个人认为是好的变化，尤其是小音量和大音量的时候曲线也没有变化。继续往高处走，曲线虽然没有变化，但是人声由厚开始变得有点浑。
5、分频点从350HZ以上开始出现人声音色变化的问题，主要是越来越多的人声基音从低音单元发出，一部分基音和大部分泛音从中音和高音单元发出，单元之间不同的尺寸、音色、瞬态等互相影响，最坏的情况是如果人声基频从低音转向高音，会出现从一个喇叭换向另一个喇叭发声的情况，2米外听不出这个情况，但是开始影响人声的口型。
6、定位问题，分频点在200HZ以下感觉人声和低频有点脱节，人声定位非常好，但是浮在中间没有根基的感觉，这是因为所有的人声从中音单元发出，完全是点声源，所以定位好，但是5寸单元对于200HZ以下的低频没有质也没有量，所以出现低频脱节的问题。250-350HZ人声定位很好，和200HZ时的定位区别很小，没有低频脱节的问题。400HZ开始定位变得不够清晰，有点浑，个人认为3个原因：1是音色的变化造成的，2是基音开始在中低2个单元之间跳跃，3是低音单元的指向性和瞬态等天然不如中音单元，对较高频率的人声重放不能很好胜任。
7、REVEL 8寸和SS12在200HZ以下的时候听感区别不大，但是越往上越能体现REVEL的优势，听感明显好于SS12，REVEL8人声结实，SS12人声虚而无力。我的感觉是低音单元素质比尺寸重要，然后再谈量感。看来，REVEL采用2个甚至3个8寸单元而坚持不采用更大的是有一定的道理。
结论：在现有这几个单元中，分频点在250-350HZ之间各方面会比较平衡，主要是动态增益特性，人声定位，音色等方面。相位这次没有考虑，我感觉在250-350HZ这个范围应该能找到一个比较合适的点使相位对上。实际上象楼上说的，可能300-350HZ更加精确和合适，这要在实际听音中再精细调整了
补充：刚才想了一下，还是觉得在保证大动态下的增益特性的情况下，分频点尽量取低点在业余条件下比较容易成功，我是说业余条件。
理论上中低分频点合适，人声融合得好的话会相得益彰，但是这个融合2字是最难的，象这次试验时所得出的一些结论，如果要2个单元音色融合得好，分频点、相位、动态增益特性、定位、音色还有低频质量等等，都必须做很好的权衡，尤其需要做大量的对比试验才行。比如音色配合，就算中低音都采用同厂同样材料如纸盆的喇叭，大单元和小单元的音色还是区别很大的。
但是这是业余条件下永远的痛啊:Q :Q业余条件下，都是先纸上谈兵按照基本要求看参数和曲线选喇叭，没有办法把合适的喇叭都买回来试一遍。买好喇叭，基本上只有任命了。。。我现在就一直在犹豫，到底低音改成双8寸，10寸还是12寸呢？针无2头利啊，高音，我还想试试铝带呢:'( 。。。慢慢来慢慢来。。
另外，业余条件下配对更是个大问题，不提了不提了，一提全是痛。。。。:'( :'(
很好的试验。我也有做个三分频箱的打算，就是低音的分频点还不能确定，这下有答案了。
超低频单元**,楼主再给多来点介绍
楼主可以多作些测试，其实中低间的阶数不一定非得这么高。看一下实测的情况看看。