对啊；重庆有家卖柏林之声的，二十多万的全套柏林之声听得我坐不住。人家还是代理新汉建业的，请厂家来校调一番还是坐不住；我说环境不好，气的不要我去听了。其实我个人观点，要想好声音，第一要环境好，全频段混响时间最好在0.3S；其次要器材搭配的好；你用20瓦蛋鸡推月海肯定难听的；第三就是要校调好，该加脚钉的要加，CD该压石头的要压；这个是多人盲听能区分出来的。
对啊；重庆有家卖世界名牌，二十多万器材全套，听得我坐不住，请厂家来校调一番，还是坐不住；我说环境不好，气的人家不要我去听了。品牌打不出来莫怪，论坛规则。其实我个人观点，第一要环境好，最好全频段混响时间在0.3S（能达到的都不会有驻波了）。其次是器材搭配合理；你要20瓦单端蛋鸡推月海肯定难听。第三要校调，该加脚钉的要加，CD该压石头的要压；这个是多人盲听能听出来的。
环境跟搭配固然重要。是金子就会发光。球星跟队友配合不好赢不了球，但球星的风采还在。
讲搭配，讲环境的意义，是大多数商家的一个推脱词。
谁都知道音乐厅的环境和10平方米的房价是没法比的。环境对低音影响大，对中高音没有多少影响。功放最难的却是高音，把高音整好了，就非常了得。
讲搭配，更没有意义。自己功放不好，赖信号源？赖音箱？
我主张“孤立”地研究和实践。信号源、功放、音箱分别做到最好。当然可以通过搭配掩盖缺点。我曾经教过别人：消除高音刺耳，把高音喇叭断开。不是有人主张功放管使用低频率管，使用低频率电解电容，声音就很温暖、很柔和、很有“胆味”吗？
选项一和选项二这俩未必是给DIY准备的，除非是要做产品拿出去卖，否则如果有原机或比原机更好地设备还DIY干嘛？但对于有商品化产品的玩家/作坊/厂商来说，一般都有参考机，而且都不便宜。对于个人来说，我觉得意义不大，毕竟现在高级HIFI器材也不是那么遥不可及，自己做出来，费时费力，然后声音、外观等等还未必满意，不如直接买一个了。不过这也反映了DIY的一些特色，比如——有很大一部分乐趣在“做”而不是“听”，听着自己做的东西，确实比较开心，至于好不好，这个是次要问题（何况没有足够好的标杆你也很难判断它好不好，这不是蹭听一下，或者对比一两次就能搞定的，怎么着听个五六天，尝试各种风格类型的音乐再说吧？但这就要求你手上必须有过得去的机器）
真实声音这个选项就比较尴尬了，虽说我们标榜自己玩的是“HIFI”是“高保真”，但高保真中的“真”指的是什么？是真实乐器吗？不一定，有的录音就不是真实乐器产生的。是真实声音的录音吗，也不一定，制作唱片过程中难免有修饰的部分。好吧，我们忽略那些“不真”的录音，讲讲现场器乐录音制作成的唱片怎么样？可以，但这个现场指的是什么？哪一个现场？在现场的什么位置？话筒摆放是什么样的？你去现场亲自听过吗？你去的现场和唱片里面的现场一样吗？大概率的回答是——没有，或者说某一些问题的回答是没有，既然没有，那么高保真和真实声音就成了一个值得推敲的事情。
首先你未必知道什么是真，那你所感受高保真就只能是你认知中的高保真，而这就将HIFI变成了一种主观体验（当然，还有听力、心理等因素的影响）。既然是主观体验，诉求和喜好就必然是千差万别的，也正是因为如此才有了如此丰富的市场，否则所有的器材都应该是一个声音才叫高保真。有一种说法——听录音不如听现场，为什么，就是觉得录音不真实。但当你真的去听现场就会发现，很多时候现场除了氛围什么都没有，没有高低频延伸，没有细节层次。这是你想要的吗？可能是，也可能不是。
选项四是最主观最唯心的，但也是符合大多数情况的。在假设所有做出选择的玩家都是纯粹自我爱好和分享（不包含商业化，或者仅是处于分享的角度卖一些PCB之类的，但没有整机批量销售）的情况下，这也是必然的结果。前面也说了，有原机或比原机更高端设备的人未必需要DIY，即使真的去DIY，也未必是为了什么样的声音，原因很简单，人家有更好的，一个人或几个人的能力和大厂设计团队制造工厂相比，这是没有可比性的事情（是的，我承认有些厂商规模也不大，但熟练工人、渠道供应商、库存备件等因素也不是大多数人能比得了的。）而真实声音这个本身又不太可靠，那么就只能是依靠作者自己的审美和欣赏水平来决定了，也就是选项D里面写的——“ 耳朵收货，自己喜欢的声音，管它是不是原机的声音。”
HIFI这东西说白了不就是个娱乐的玩意嘛，DIY也不过是一种自娱自乐的方式，没必要太较真，真的特别较真或者有一定造诣的人，可能要么自己做个牌子，要么加入别人的团队了，而我们这些自娱自乐的，听着开心就行了，从DIY中获得乐趣就足够了。
最后说几句我对于调音和参数等因素的看法。
调音这个东西，对于某些简单的电路，或者严重依赖器件的机器（比如用输出牛的放大器），器件的选择影响很大，而对于晶体管放大器来说，工作点、补偿、反馈方式、元器件布局、整机接线、制作水平等等都有影响，光有原机也没用，除非你舍得把他大卸八块，一点一点的测，但是，如果不是为了卖板子卖整机，你会舍得这么做？毕竟要抄袭山寨的对象，怎么着也得是名机吧？而能称之为名机的，有几个是廉价大路货？
这么一想，很多所谓仿制名机，无非是套个壳子，核心的东西未必有，就算有也未必告诉你，而且模拟放大器，很难有什么革命性的创新，电路构架就那些，凑一凑就是一台机器，非要说做一个和所有厂机都不一样的构架出来？真有这本事，他不需要DIY，有得是大厂请他去（真的革命性创新，咱们这种水平的也玩不转，比如前级，马克32好不好，怎么没人复刻呢？那些做金嗓子前级的，也没看谁吧AVAA部分做出来）
至于参数这个问题，有些东西和参数有关联，比如SNR crosstalk 各种类型的谐波分布，但也不能说一个crosstalk高的机器，声场就一定好，就算你用仪器测试了全套参数，谁敢说根据这个参数就能推断出到底什么声音？何况在制造和测试过程中要用多少仪器，一些有便宜替代品的就不说了，比如示波器、数字电桥、万用表这些都不太贵，但要测试音频器材，音频分析仪要有吧，但这东西，最便宜的，二手也得2W+（我用的廉价的dScope 3），而新款的APX555大概要25W（行货更贵，还有选配组件）。对于个人玩家来说，这些仪器是很大的负担，而且利用率可能还很低。
所以对于参数，我有一个看法——中低价位的器材和DIY不必太在意测试和参数，听感满意就可以了，高级HIFI产品则无需考虑测试和参数，专业工程师已经帮你解决了一切问题，你选一个喜欢的然后掏钱就可以了。
楼上总结全面，佩服
longtree 发表于 2020-1-29 16:31
对啊，重庆有家卖柏林之声的，二十多万配置，全套柏林之声，听得我坐不住。人家还是代理新汉建业的，请厂家 ...
我只是觉得花钱未必能得到好声音，花钱越多不代表声音越好听。钱能买到好器材只代表起步平台高些而已。
本帖最后由 啸竹 于 2020-2-3 22:00 编辑
不客气的说 多数都是瞎调
你能想象 一个人，五线谱不认，也没有去听过现场，真正乐器是啥声不知道，八千的乐器跟八万的乐器区别不知道。然后竟然能干调音这个事。
一般人最多按自己喜好调音，或者说 修补一下自己耳朵的频响。
一般人稍加训练，倒是可以去调调低音炮和家庭影院。 要说HIFI器材，还是算了吧。我小学初中那会音乐老师， 20多人合唱，一耳朵听出谁声音高了，谁声音低了，谁在划水。 这水平，调古筝也得用仪器。
longtree 发表于 2020-1-29 15:57
离开环境、搭配，谈器材好坏都是耍流氓
发烧不止一处，
语言的尽头是音乐，用文字描述声音也是耍流氓
abba 发表于 2020-1-29 16:21
你怎么就不说厂机都是耍流氓。厂机都是只给你指标参数，绝不会给你什么搭配条件环境条件。
大流氓给钱代理商小跟班耍流氓，什么穷人的劳斯莱斯，都是一个代理商的广告。
啸竹 发表于 2020-2-3 21:57
不客气的说 多数都是瞎调
你能想象 一个人，五线谱不认，也没有去听过现场，真正乐器是啥声不知道，八 ...
调音，只要有耳朵的都会，不会五线谱、现场、乐器不重要，至少要刷下仪式感，调成怎样另当别论
new1510 发表于 2020-2-3 22:17
发烧不止一处，
语言的尽头是音乐，用文字描述声音也是耍流氓
这个有限的赞同，因为普通人与人交流还是文字；阳春白雪，大音希声。
关于 第3点 和 第4点 的个人看法
音响器材作为电声艺术的代表，那么其重播的声音就不存在真实一说，第3点可以抹去
用耳朵收货，难道你的耳朵比厂家设计师的更灵光？第4点只能说是自欺欺人
diy和摩机本身就是为奔着适合自己的耳朵和听音环境去的，所以通常只能用耳朵去听，自己的耳朵最靠谱。呵呵
梼昧狂客 发表于 2020-2-1 00:14
选项一和选项二这俩未必是给DIY准备的，除非是要做产品拿出去卖，否则如果有原机或比原机更好地设备还DIY干 ...
您也花了心思考虑问题，难得写了这么多心得。可是这不是HIFIDIY的思想，或者说是思维吧。
HIFIDIY的思想，就是追求声音失真更低、声音更好听。我拥有一台好设备，我更希望再拥有一台更好的设备。如果认为自己没有这个DIY能力弄得更好，那自己就不是HIFIDIY分子，仅仅是想拥有就可以了。HFIDIY分子就是追求更好，哪怕有一点点进步，也是成果。能力强的、有钱的，起点当然可以高，没有条件的，哪怕搞一个1875比电视机声音好，也是成果，也是超越。
这个题目就是讲“超越”。
如果是按技术指标和规格DIY的机，又已达标的，为什么要调音？
若觉得有问题的，应先看看其他周边其他设备，特别是扬声器，包括摆放位置，我们耳朵接收到的是扬声器发出的声波。
大部分人追求的声音不外乎就是要有胆味，模拟味，黑胶味，音乐味，重要一点是要有贵族的气质;P
smsm 发表于 2020-2-18 22:48
关于 第3点 和 第4点 的个人看法
音响器材作为电声艺术的代表，那么其重播的声音就不存在真实一说，第3 ...
如果厂家设计师真那么灵光，为啥发烧友不停的由这家换哪家？没完没了的在折腾:lol
abba 发表于 2020-2-19 12:35
大部分人追求的声音不外乎就是要有胆味，模拟味，黑胶味，音乐味，重要一点是要有贵族的气质
这个调音大法好:lol
http://f1.hifidiy.net/forum/forumid_2/13040410480bea3c0307f782e7.jpg
new1510 发表于 2020-2-19 13:36
这个调音大法好
大湿说过垫脚厚度不济足以歪曲很多事实！