实验LspCAD设计电子分频版ProAC R2.5

kjian

原帖由 一只菜鸟 于 2009-4-10 23:33 发表
至今没搞懂，我用LSPCAD设计电子分频，高音就是不能正常衰减灵敏度。。。

可以试一下高频输出加一缓冲级调整增益，比如衰减3db, 然后相应的在LspCAD里把高音单元的灵敏度减低3db。相信这样模拟的结果应该很接近。其实一般电子分频都会带增益调节，只是我买的洞洞板装不下，而且不加增益的模拟也还算平衡，所以就没装上。

火花

进来学习精华。

kjian

听了一星期，准备进入调整阶段。现在简单总结听感作为以后参考。

我听的主要是古典，钢琴，管弦，室内各占三分一，偶尔也会拿出TAS或者别的人声发烧碟过过瘾。顺便提提我的看法，我觉得谈听感就一定要说明音乐类型，即使作大概的分类，钢琴，管弦，室内，歌剧，流行，摇滚，爵士，等等对音色和音响的要求是大不相同的。“中音饱满”对钢琴和蔡琴来说完全是两回事。另外，虽然谈听感不可避免的会带主观色彩而显得有点玄，我尽量提供多点细节增加”可验证性“。

好，先说改装电子分频以前。

我主要用Marantz PM17-SA推，放在厅里听室内和人声还算不错。优点同时也是缺点就是“音乐性”强，“hifi 性”弱。音乐性强是说声音比较放松，自然的让人专注于音乐，而不会在乎细节。

”音乐性“强主要表现在小编制的室内乐，特别是大提琴，比如王建的大提琴专辑"梦幻（Reverie）”，还有Maisky和Argerich现场录的多张大提琴奏鸣曲，在音色上都有很好的表现。四重奏比如Emerson弦乐四重奏这几年录的 Bach "The Art of Fugue" 和 ”Bach Fugues“，还有Walter 50，60年代录的Mozart ”小夜曲“ 和 Brahms 第二，三交响曲，都不错。另外就是人声，听TAS每年一集的精选或者别的发烧录音，无论是男声还是女声都特别有磁性。共同之处是这些录音以弦乐和人声的音色为主，不需要太大的动态和很强的分析力就可以表现的很好。作为背景音乐或者纯粹为了放松，我甚至觉得这方面它要超过我的另外两对价位高得多音箱。补充说明一下，我提到的几张Walter的唱片录音与别的管弦乐录音有很大的不同，简单地说就是很突出弦乐组的质感，而忽略分析力和定位，因此与我的仿R2.5气味相投。我的猜测是录音师的音色倾向与众不同或者采用了特别的录音设备，因为即使Walter同时代别的的录音，比如 Bruckner 第九交响曲，录音就很现代，细节和空间感都很好。

“hifi 性”弱是说分析力差和细节缺失。比如说钢琴，在真的钢琴上，即使是两三万的家用琴，每次击键都能听到琴键撞击琴身发出的木头撞击声，键锤敲击钢弦瞬间的高亮，以及琴弦振动和琴身内部共鸣产生的音色连续变化。所有这些音色变化在好的音箱上都应该能听出来。比如我用Symphonic Line RG14Ed推Dynaudio C1，或者用声雅CS-3/PSM-300推仿Avalon，即使播放Giles70年代录的贝多芬钢琴奏鸣曲（更新的录音细节就更多了），这些音色的微妙变化都能很好的重现。不过我的仿ProAC R2.5就比较困难了。原装的R2.5细节会好一些，但我觉得这毕竟不是它的强项，跟好的音箱相比还有很大差距。

“hifi 性”弱的另一方面是音场。仿R2.5的音场很宽像放大了一样，但比较扁平而缺少深度，而且声音比较散而缺乏凝聚力，每个乐器都像被加了柔光镜然后放大投影到一个平面上一样，分辨不出原来的形体。好处是让人觉得很放松，不会老是在想每个乐器到底在哪里。用更好的功放推会有一些改善，但作用不大。我多次听过原装的ProAC R2.5完全不是这样的，应该是仿的箱体和分频设计的问题。

总体来说，作为DIY的第一对音箱，我对R2.5还是很满意的。只是由于不够全面，我没有把它当作主力音箱，很长时间里都把它放在房间，作为睡觉前或者想换换口味的时候用。由此还要提到这对箱的另一个好处，那就是小音量时表现已经很好，不像另外两对音箱，音量越大，效果就越好。

（未完待续。。。）

天府乐

很早以前做个无相位失真电子分频。

kjian

继续说现在的电子分频版听感。

先说优点。

改用电子分频后最大的变化是音场的重现能力，这令我非常惊讶，用脱胎换骨形容是一点都不过分的。无论是钢琴，室内乐，还是交响，一个有深度的音场被”投射“在音箱的后面。我不知道用“投射”这个词能否表达我的感受。首先确定的是用音箱重现的音场和现场是肯定不一样的，音箱能做到的最多就是产生一个音场的“幻觉”，这个可以参考Linkwitz的演讲 (http://www.linkwitzlab.com/publications.htm#23, 有ppt 和 演讲的音频)。

对于音场表现，几乎所有音箱（哪怕几十几百块的）都能听出乐器在左边右边，很多音箱也听出有些乐器靠前而有些靠后，只要摆位没有大问题，很多也能让音箱消失而营造出一个连续的音场。但是我只知道少数几个音箱能营造出一个整体的幻觉，就像通过一个特殊的装置把整个乐团搬过来了一样。这种感觉很难描述，有点像看三维立体图，当两个眼睛平行于画面并聚焦到画面后面，一个虚幻的三维景象就会出现。你的感觉告诉你那是真实的（甚至是超现实的），但是你的理性告诉你那是假的。关键的差别在于整体性。在一般的音箱上，感觉告诉你音场是假的，你需要理性去说服自己把它想象成真的。而对于能投射出整体幻觉的音箱，是纯粹的感觉告诉你音场是真的，虽然经过了时空的变换甚至频响的变异；而你的理性会说这是假的，但又找不到为什么。这种幻觉让我第一次试听Dynaudio C1是就选择了它，而放弃了Harbeth M30和 B&W 805S，虽然他们的音色音场表现也都很好。这个有点玄了，收住，千万不要当真哦！


（下面继续）

huizhen

热切期待楼朱的听感文章

jgj

原帖由 kjian 于 2009-4-12 12:44 发表
继续说现在的电子分频版听感。

先说优点。

改用电子分频后最大的变化是音场的重现能力，这令我非常惊讶，用脱胎换骨形容是一点都不过分的。无论是钢琴，室内乐，还是交响，一个有深度的音场被”投射“在音 ...

这个我早就感受到了，至少有现场的感觉。

okk

看来电子分频同样大有玩头。

请问，您的测试结果都是#1楼照片里的环境测试的吗？房间是多大的？里面家具多吗？
这台PROAC是DIY产品呢还是原装？

sz5902927

楼主作品太强大了·

sz5902927

支持~

huizhen

原帖由 jgj 于 2009-4-13 09:56 发表

这个我早就感受到了，至少有现场的感觉。

现场也许并不是很好听哈？

kjian

原帖由 okk 于 2009-4-13 10:41 发表
看来电子分频同样大有玩头。

请问，您的测试结果都是#1楼照片里的环境测试的吗？房间是多大的？里面家具多吗？
这台PROAC是DIY产品呢还是原装？

改装的当然是DIY的啦，买的是套件！原装的在老家，效果本来就不错，不舍得改，而且名义上也不是我的

kjian

原帖由 okk 于 2009-4-13 10:41 发表
看来电子分频同样大有玩头。

请问，您的测试结果都是#1楼照片里的环境测试的吗？房间是多大的？里面家具多吗？
这台PROAC是DIY产品呢还是原装？

测试结果就是在照片里的环境测试的，房间大概22平方吧，家具一般就是一般厅里的摆设，没有做特别处理。当然，平时音箱的位置不是这样的，只是以前为了拍照方便搬到一起。

kjian

原帖由 huizhen 于 2009-4-13 12:14 发表

现场也许并不是很好听哈？

其实跟现场很不一样

我觉得录音的技术和家用立体声决定了不可能完全重现现场的效果（还是参考Linkwitz的报告，我很信服）。而且大多数录音会为了在一般家里播放做优化，提高听感和“现场感”。要知道现场的效果和“现场感”是两回事。不过我知道这会引起不必要的争论，就此打住。

kjian

继续说听感（25楼也修改了），本来想先完成听感再调整分频的，昨天没忍住，直接调了，现在听感长话短说。

补一个优点，就是能放好的音乐比改前更全面了。现在弦乐和人声还是强项，不过钢琴和中小编制的交响乐（比如贝多芬和莫扎特的交响曲）也都起码能过得去了。

缺点：
1. 声音不够鲜活，细节和动态跟C1和仿盟主还有相当差距，听钢琴和交响最明显。

2. 低频下潜和量感都有了，但是很虚，缺乏力量感。更要命的是有点收不住，听低音多的钢琴和管弦时有轻微轰鸣。

3. 放到房间里小音量的时候弦乐的质感没以前那么容易出来了，声音稍微有点闷。

（待续，下集说调整）

筑明

缺点和LM3886有关吧，换分立元件的功放试试。

jgj

一般人对于电子分频的看法几乎都是出于自己的主观臆断，根本就没有认真实践过。买我板的有100多个，感到震惊的只有3，4个朋友而已。

chansy5729

好专业~

37℃

楼主介绍一下你那三兄弟分别是什么特点啊？相对喜欢那对箱啊？

kjian

继续说调整。调整的关键在于对症下药，先看看缺点：

1. 声音不够鲜活，细节和动态跟C1和仿盟主还有相当差距，听钢琴和交响最明显。

2. 低频下潜和量感都有了，但是很虚，缺乏力量感。更要命的是有点收不住，听低音多的钢琴和管弦时有轻微轰鸣。

3. 放到房间里小音量的时候弦乐的质感没以前那么容易出来了，声音稍微有点闷。

第一点可能是单元特性，特别是细节和动态，原装的R2.5在这方面也不是强项。但也可能是功放控制力不足，毕竟只是LM3886。但是验证就不是那么容易了，家里功放倒是有几个，但都是两声道，要试就要一对，成本太高。所以这点先放着。

第二点也是一样，可能是功放的问题，也可能是分频的问题，后来想起，也可能是箱体和倒相管设计的问题。但起码可以先调整分频试试。

第三点可能不一定是缺点，原来功率分频高频往上翘，一个正面的副作用就是小音量的时候就像加了等响度均衡，听上去比较鲜活。

也就是能从分频入手的只有第二点。

可能你已经注意到，上面用了很多“可能”。确实是这样，调整的时候，特别是到后期频响已经大概调平，即使有测量加模拟，要得到想要的声音就只能靠大胆猜测小心求证。