闲聊一点发烧常识：三极管总是更好听的

6gf7

在论坛上看到个十年前的老帖《6P14单端的一些自己做法》，回忆起以往岁月，深有感触，今天正好节日放假，随便聊几句。

由于专业和工作缘故，90年代初接触胆机，做了（能搞到的）各种国产管（6P1、6P3P、FU7、FU5、6P6P、2A3、6P12P）单端和部分管子的推挽，自以为懂得电路喜欢钻研，（实则是照猫画虎一知半解，此期间主要学习书本和杂志的电路）乐在其中妙不可言。
大约在2005后的十年，由于生活和工作变动退烧，在此期间主要听的是一台6P14小机，以及6P15和6P9P的两台小机（都是三极管接法）。偶尔玩一些新管子（6P13P、6C19、300B、211、845、FU50），也仅限于摆地摊鳄鱼夹连线测试，没有热情去装成整机了。这段时间由于装机少，反而较多学习论坛大佬的电路和经验，经过思考和沉淀，不再象发烧新手一样冲动盲从了。
后来偶然接触到美国tT复合三极管（10EW7、6EM7、6FM7），方知自己之孤陋寡闻坐井观天，日常听的机器换成了6FM7和6GF7（6EM7成色不好而且不搭对，10EW7定制了电源变压器但由于没找到合适机箱一直没有装起来）。
而且由于生活条件的改善，能够承受得起进口管的价格了，这不谛于发现新大陆，从此每天的乐趣就是翻阅数以万计的进口管手册pdf，寻找参数合适的管子并四处搜购，找到后就制板焊板开声，可以说进口管尤其tT管重新燃起了我玩胆的热情。2019年之后由于健康问题开始半退休状态，每天无所事事都在装机，在论坛发帖（“一起来玩小胆机”系列）更是其乐无穷。
（由于热门管较贵而玩冷门管，由于国内较难买到冷门进口管而开始海淘，由于运费较高而试图批量购买并开始卖管，并最终导致杂事影响了玩管的时间……这又是一个悲伤的话题了。）

上百种管子玩下来，如今总算可以说一句：我对胆机略知一二了。
当年初入门时遇到的很多问题、盲从的很多说法、感到疑惑的很多发烧秘诀，如今大部分都明了了，当然还有更多知其然不知其所以然的，人生有涯而知无涯，这既是遗憾，也是乐趣和意义。
今天就说说当年作为门外汉时听到而不理解、后来逐渐深有体会的一句话：“三极管总是更好听的”。

6gf7

“三极管总是更好听的”，意思就是字面意思。

做了6P6P后觉得比6P1好听，做了6P3P后觉得比6P6P好听，做了6P14后觉得比6P3P好听……（有些朋友可能不赞同这个排序，口味不同很正常，没必要争论的）
但是做6C19、或者6P14和6P12P的三极管接法，声音可以秒杀前述所有管子。此处不接受讨论，三极管和多极管的声音完全不是一个档次的东西。
当然，三极管由于效率较低，输出功率普遍小于同级别的多极管，导致适应性和应用范围方面的缺憾也是难以弥补的。
而多极管可以通过较深的负反馈来提高性能，实际上和三极管的差别也不大……
但是，有反馈和无反馈、深反馈和浅反馈，声音是不一样的。负反馈能全面提高性能，但是会失去一些重要的东西，这里的斟酌又是一个宏大而无解的问题，不展开说了。

6gf7

“三极管总是更好听的”，我做个略完整一点的表达：
对于大多数管子、在正常合理常规的电路设计时、对于大多数人的听感而言，三极管总是比多极管更好听的。（在无负反馈时更加明显）

其原因大概是源于三极管内阻低、线性好、电极少。不过这个无法细究，而且参数和听感也并非线性对应关系，所以原因就别管了，只要看结果就行。

公认的发烧名管，无非是2A3、300B，功率大些的有211、845。如果说有比它们更好听的，那肯定也是45、50这类直热三极管，而不会是多极管。
（有些兄弟喜欢说“媲美300B”“我朋友说比他的300B好听”之类的，我不想说啥，就借郭德纲的说法吧：“如果我和火箭专家辩论说，你火箭不行，燃料不好，应该烧柴，最好烧煤，煤还得精选，水洗煤不行。但凡那个火箭专家正眼看我一下，他就输了。”）

6gf7

直热三极管凡是能用于音频的都早已经价格上天了，好在还可以退而求其次：旁热三极管。虽然比直热管少一分通透，但三极管的底子是一样的。
常见的有6C19、6N5P这类电源稳压用三极管。上次介绍的7233也类似于6C19，不过声音更好，台湾烧友试过后直接全部打包拿走了。
当然我更推荐的是tT复合三极管系列：6EM7、6GF7、6FM7、6FY7、10EG7、10EW7、10DE7、13FD7、13DR7、15EW7。
一方面，这些tT管可以在280v高压3~5k输出负载前提下得到较好的工作点，简单说就是可以用常见电源和输出牛，而6C19这类需要专门定制变压器才能得到较好的工作点。
另一方面，tT复合管中还附送一只电压放大三极管，相当于6SL7（EW7、EG7、DE7内的相当于6SN7），不光是节约体积，关键是一支全新欧美古董6SL7需要两三百元起步，两三千元都有……所以复合管使我快乐。
最后，这些tT管的听感表现也是非同凡响，我个人的评价是“2A3以下无敌”。很多朋友问这一系列管子的听感对比，简单说是这样：灰屏的声音透明精致细腻，黑屏的声音厚实有力质感好，对，我感觉这些型号参数基本近似，材质的影响更直观明了一些。灰屏象绿茶，清爽细腻，黑屏象红茶，浓郁芬芳。
具体不同型号之间当然也有细微差异，这里不细讲了。
甚至有玩家提出：灯丝电压高的声音要热厚好听一些。确实有这个倾向，不过我感觉差别比较小无需太在意。

6gf7

有些玩家觉得进口三极管还是贵了，那么我们可以再退一步：多极管三结。
EL500系列型号的三极管接法其实是很普及和经典的，但是这一系进口管价格较高就算了，我推荐一些便宜的选择吧：6P9P、6P12P、6197、12HG7等。
吃饭去了，有空再补充。

lmkopqqaa

坐等下文。。。

肩章

继续

草原天籁

部分同意作者觀點。個人認為直熱好于旁熱，三極好於多極，直熱更重要一點，比如:FU15明顯優於6C19。

6gf7

lmkopqqaa 发表于 2024-5-2 19:17
坐等下文。。。

谢谢各位兄弟的支持和鼓励！

本来是随便聊几句，一些常识不打算多讲，不过朱院长说到的“对输出牛不太挑”这一点我也再郑重推一下，希望新手们关注：
对我来说，三极管（含多极管三结）最大的优势就是“不挑食”：
对输出牛要求低，频响尤其是低音好。用一百左右一对的输出牛就能得到不错的声音，而多极管则要乐潘S1001起步。（有些朋友喜欢用十元二十元一个的输出牛，自得其乐吹听感就行，别拿出来讲数）
（再补充：当然，输出牛越贵越好，我只是限于财力玩便宜的。）
对工作点和电路调试要求也较低，电路参数（以及管子参数）稍有偏差对功率和失真度的影响都较小，只要别太离谱就行。大家在6P1和2A3的曲线图上同时画不同阻抗负载线就可对比。
这种低要求高宽容度，对于大多数diyer来说是非常友善的。用我的话来说就是：三极管随便弄弄都好听。
由于听感无法定量比较、口味各有不同，所以“说三极管总是更好听的”并不是一个绝对的精确的结论，对我来说更倾向于“它更容易出好声”这么个意思。

三极管大概的几点优势：
内阻小，频响更宽、对负载的阻尼更好，朱院长的某个帖子里有更详细的说明。
失真更低，这个等空了搞个看图说话，用官方参数来说明区别，比空口白话强。
另外关于电极少这一条解释一下：多极管由于多一两个电极，实际电子运动引起的底噪是大于三极管的（对电源纹波抑制则优于三极管），这个差别实际并不明显，但在多极管三结中会引起一些影响，后面会提到。

天风雪雨

我猜楼主没有做过纯真之源系列的任何一款

SUPERHAM

‘6N5P这类电源稳压用三极管',记得手头还有几个新管，LZ可有什么好电路推荐的？

6gf7

谢谢兄弟支持和鼓励！
下面会举6p9p的例子说明多极和三结的特性差异，电路就举6p12的例子吧。本来是笼统的随意聊一点，但是没有实例的话就不直观，没有说服力。

我们先看6P9P的标准特性曲线，除了五极管塌肩膀特性外其实线性很不错，内阻较大按RCA的6AG7手册是100k，适用10k负载，按6p9p手册单端可输出2.4瓦，声音也不错，是较为清秀清爽的五极管声，略偏薄，低音略差。


再看6p9p的三极管接法曲线，完全是另一种特性，内阻在1k6左右，用3k负载粗略估算可获得近2瓦输出（略超屏耗，反正便宜）。这里有一个很重要的特性：对于较低帘压的管子来说，三极管接法由于大大增加了帘压，使得内阻减小很多，更适合三极管接法。相对比的例子是6p14，标准接法输出约四瓦，三极管接法输出也只有两瓦。


除了行管外，普通多极管三结后的内阻还是偏大，导致效率不高，这可以通过A2类工作来改善，比如6p9p三极管接法用A2类工作，工作点选在栅负3~6v的位置，3k负载，输出可有三瓦以上，驱动充分的话理论上可以接近四瓦（超屏耗用）。


补充：6p9p三极管接法的声音很不错，其实A1和A2的声音还是略有点小差异的，不过可以忽略。

晨曦细雨s

天风雪雨 发表于 2024-5-2 21:19
我猜楼主没有做过纯真之源系列的任何一款

什么是”纯真之源“？

6gf7

草原天籁 发表于 2024-5-2 20:10
部分同意作者觀點。個人認為直熱好于旁熱，三極好於多極，直熱更重要一點，比如:FU15明顯優於6C19。

谢谢坛友的经验分享

不过此处不接受讨论，如前所述对我来说“三极管和多极管的声音完全不是一个档次的东西。”
此问题我在群里有过解释：
三极管比多极管好是系统性的，完全是两种特性的管子。
直热的优势是是一个单独的优点，是可以取舍的，它的特性还是多极管高阻特性，没有三极管的优势。

可以讨论难以下结论的是这一条：直热多极管三极接法，vs 旁热原生三极管，哪一个更好？
都是三极管特性，虽然三结管比原生三极管实际上要略差一点，但直热管的优势是很明显的。
由于听感无法量化比较，所以这里就不好下结论，只能说各自按口味选择了。
我本人选择旁热原生三极管，原因：
一方面是我对直热优点不敏感，认为不重要可以放弃；
另一方面直热管装机的成本会比旁热管高不少，而且底噪难搞，用直流灯丝的话那点直热优点就会损失不少。

当然这里是个个人取向选择问题，有些兄弟对直热敏感、非直热不听，那么自然就会选择直热管，这无可厚非，纯主观的东西也没必要争论。

6gf7

SUPERHAM 发表于 2024-5-2 21:28
‘6N5P这类电源稳压用三极管',记得手头还有几个新管，LZ可有什么好电路推荐的？

你好，可以参考我的6C19和7233电路，根据6n5p特性调整一下工作点。具体见帖子： 【赤子之心】7233/6C19超低内阻三极管初体验


我个人的建议是：
6C196n5p最好还是用来做电源稳压管，做功放管搞起来很麻烦，驱动困难，还要专门定制电源和输出牛（和常用管不通用），其实意思不大……
当然做着玩也无所谓，重在折腾

6gf7

6P9P的三极管电路是十多年前发在论坛的，图都找不到了，前年打算再做一遍给新朋友们做个廉价示范，不过后来还是半途而废了，原因有：
1.以廉价为唯一目标并非我的选择，毕竟现在生活水平都提高了。我的目标确实是廉价胆机，但这是指用600~1000成本得到不错的声音。（正规厂机如果一千的硬件成本零售价起码要三千了吧）
2.整机成本其实以电源和输出牛为主，电子管占比并不算高，甚至用平价管的时候还没机壳成本高……如果变压器质量不错、电源性能不错、机壳美观精致，那么，用太廉价的管子就是平白拉低整机档次，得不偿失。
3.我喜欢玩新鲜管子，搞老管子动力不足，毕竟发个图文帖子也挺费时费力的。另外，我目前以玩进口冷门管为主，国产管子还是差距较大的。
所以就发个6P12P的三结电路吧，去年在论坛发过，虽然是用晶体管推动，换成胆推也没什么不行的：

具体见老帖：http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1484092

从不停留

做的多极管单端不多，但以我仅有的几台机器，我偏向同意LZ观点。

等我有时间折腾一下EL156，RS1003等单端，再跟300B对比之后，我会回来这个帖子谈谈我那个时候的观点。

yjgzhjin2008

这里又看到了

穆弓

小弟喜饭甲类推挽多些，要求高灵敏度音箱。

6gf7

关于多极三结管和原生三极管的差异：

1.多极管三结，基本近似于原生三极管，相同的低内阻特性。
多极管标准用法，不加负反馈，正常音量，一般能直接听感察觉有失真（大多数管子特征音色其实也源于失真）
三极管和三结管不加负反馈，正常音量一般较难察觉失真。（要开大音量产生削顶才会明显察觉）
另，低音深沉度、中频真实度、高音圆润度，三结管也明显优于多极管。
从这个角度，多极管三结可以认为基本就是三极管的声音。


2.多极管三结的声音和标准接法会有显著不同，但是一般多少会带一点点原来的音色特征，不同的管子表现不同。
比较常见就是 @李菁 所说往往高音多点辉煌——高音略亮一些，但不会刮耳。
（个人猜测：这是多极管电极较多引起，虽然帘栅和屏极相连等电位，实际大部分电子穿过帘栅后还要继续飞行一段距离到达屏极，比原生三极管的情况复杂一些）


3.多极管三结的声音细腻圆润，和三极管一样——实际上并不完全相同，三结管不如原生三极管细腻。这个“一样”，相当于古文里说的“如夫人”、“同进士出身”，这个“如”和“同”，还是有点不如的。但是差别很小不至于引起不适，就像我还在用1920的屏幕，去看4k屏会觉得更好，但我看着1920屏也觉得不错。


归纳一下：多极管和三极管之间是质的区别，而三结管和原生三极管是量的差异，而且这个差异量很小。
简单排序就是：三极管>多极管三结>>多极管