FM 255 MK2 黑盒子 RCA 转平衡 模块电路探讨

Liuzhou

论坛上，不是有一个真理一般的名言吗？
多个香炉多个鬼。
怎么到FM这，就不灵验了吗？

我觉得，我可能触动了某些人的敏感神经，请不要对号入座。

mxwmke1

Liuzhou 发表于 2022-4-24 21:16
RCA--平衡--RCA
这个要说成高保真，不是自己欺骗自己吗？
它再还原度高，能高过原始信号？

高保真只是广告词，并没有具体的标准。
FM的机器，在音响界有目共睹，如果有可靠的技术资料，相信坛里有些技术的都想diy一次。
拿一个经过几十年市场验证的成品机器来仿真，希望找到厂家的设计缺陷？以此来证明自己比设计团队更牛13？

gzywq

cgpad 发表于 2022-4-24 17:03
这个33pF的电容改成3.3uF至10uF，实测一下，看看如何?我看到有个FM255的拆机模块，在这个地方使用 ...

老外网站还有其它更详细资料？

bb99

谢分享.....

Liuzhou

mxwmke1 发表于 2022-4-24 22:17
高保真只是广告词，并没有具体的标准。
FM的机器，在音响界有目共睹，如果有可靠的技术资料，相信坛里有 ...

第1，我并没有要拿这个模块来做什么仿真，我从头到尾就没有流露过要去试这个模块的想法；
第2，说设计缺陷，要看是什么样的缺陷，要说声音好听，大家认可，就是没缺陷。
        但是，我指出的是从信号放大的过程中，信号的还原准确程度，它的设计理念是有问题的。
        对音响电路而言，只要转换了，就存在失真。转换1次就失真1次，转换次数越多，就越多失真。
        这个，用数学的公式就已经能推导出来。
第3，如果光是说失真而言，针对这个RCA又变成RCA，怎么就不能用一个运放做出比FM更低的失真？
        如果说是声音是否好听，当然是多人说了算，多人都说FM好，肯定是它好。
        但要只比失真，嘿嘿。
第4，我已经多次在论坛表明，我的言论和行为，没有任何商业利益因素在里面。
        我只是希望能充分的交流，各家有各家的意见，明确自己的观点而言。

mxwmke1

Liuzhou 发表于 2022-4-24 21:16
RCA--平衡--RCA
这个要说成高保真，不是自己欺骗自己吗？
它再还原度高，能高过原始信号？

再说放大器，就是通过电子技术把微弱的信号放大至所需要的幅度，过程需要一些妥协的手段来衡量各种取舍，以求达到作为产品的要求。
这个黑匣子，就如一块被磨去型号标识的芯片那样神秘，一旦掌握了，神秘不再！因为FM的机器价格不非，破解黑匣子的愿望也成了谋利的手段。
事实上，市面上也有不少自称“正宗”的黑匣子在售，这也是信息不对称的结果。

Liuzhou

我从头到尾，一直说的是信号转换的过程，从准确还原的角度，RCA--平衡--RCA，这种方式是不合理的。
为什么就总是往其他方向扯呢？

就不能直面问题的核心？
这个 RCA--平衡--RCA 的方式，它是为了声音好听？还是为了最低失真？
我的观点非常明确，它是为了声音好听。
这个是它的精华。
但是不能因为它的声音好听，就同等认为它这个电路结构是在低失真方面做到最优，最合理。

弄清楚这个核心问题，才方便去仿它这个模块吧？因为知道了方向，要仿出它的声音方向，而不是去仿出什么低失真。

cgpad

gzywq 发表于 2022-4-24 22:29
老外网站还有其它更详细资料？

    不是国外的，其实是国内专门搞山寨的其中一家。

Liuzhou

mxwmke1 发表于 2022-4-24 22:46
再说放大器，就是通过电子技术把微弱的信号放大至所需要的幅度，过程需要一些妥协的手段来衡量各种取舍 ...

这个观点我非常赞成。

所以，现在的问题就是，这个模块，它是达到调音的目的。
在仿这个模块，就要往这个方向去研究它。
这个模块的主要意图，并不是最低失真，往失真方向去仿它，可能就不对了。

gzywq

Liuzhou 发表于 2022-4-24 22:50
我从头到尾，一直说的是信号转换的过程，从准确还原的角度，RCA--平衡--RCA，这种方式是不合理的。
为什么 ...

那可能你还不认识到只要有放大就会产生相移和一定的互调。到底好不好自己做过才知道，或者听过原机就会有体会。

Liuzhou

所以，在仿这个模块，在使用这个模块的时候，从一开始，就要自己心里有数，这个模块是拿来调音的，不要去纠结什么低失真。
如果去过多的关注失真问题，就会两头不顾了。

我一直在说这个问题，就是想指出，这个模块就是玩失真，玩调音。

Liuzhou

gzywq 发表于 2022-4-24 23:00
那可能你还不认识到只要有放大就会产生相移和一定的互调。到底好不好自己做过才知道，或者听过原机就会有 ...

对的，你说的问题是存在的。

但是，FM的2次转换，肯定引入更多的这种问题。
它的精华，就是把这种互调变成特殊的音色。

所以我一直在说，要说声音好听，它是对的。
但要说失真问题，理论上它是有毛病的，绕了一个圈。

mxwmke1

gzywq 发表于 2022-4-24 23:00
那可能你还不认识到只要有放大就会产生相移和一定的互调。到底好不好自己做过才知道，或者听过原机就会有 ...

原机一定没有问题，但通过仿真手段把参数修改了，还是FM吗？
你要的是FM的电路，还是要一个“低失真”“方波漂亮”的电路模块？

gzywq

cgpad 发表于 2022-4-24 22:56
不是国外的，其实是国内专门搞山寨的其中一家。

从你的拆机图对比网版电路是无错了，10u电容估计也无错，明天听音对比一下有什么区别。

xianhe

感谢分享

Liuzhou

可能我一开始说这个问题的时候，言语不是很明确，现在争论一番后，应该已经清楚的表达出来了。

之前语言有些过激，M版指出我的问题，是对的，虚心接受。

希望大家不要误会，友善讨论。

gzywq

mxwmke1 发表于 2022-4-24 23:07
原机一定没有问题，但通过仿真手段把参数修改了，还是FM吗？
你要的是FM的电路，还是要一个“低失真”“ ...

M版， 做仿真主是方便知道调整哪个参数有什么变化，不会将仿真作失真比较。实做这个平衡盒调试真不容易。

sjh327

感谢分享！

mxwmke1

gzywq 发表于 2022-4-24 23:21
M版， 做仿真主是方便知道调整哪个参数有什么变化，不会将仿真作失真比较。实做这个平衡盒调试真不容易。

我明白你的难，因为只凭一些零碎而不确定的资料，再加上一些经验来摸索，能不难吗！

邂逅

什么情况？