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发表于 2018-7-1 11:37 | 显示全部楼层
Lou 发表于 2018-7-1 03:51
我猜要看原始錄音,或個人的喜好. 也許另一張 CD 的錄音, 會很清楚的指出何者正確。

但是,音場深度能 ...

惭愧,谈不上境界,还要多向您学习。

可能前面的回帖没说清楚,大概情况是这样,当时我搬了一台复刻的FM,他家有一台音乐传真、一台MC2专业功放,其他设备没变只是功放的PK(像8~9k的线,2w多的电源处理器之类略过不提),然后焦点集中在复刻FM和MC2上,毕竟风格相差太远,个人感觉用FM听,歌者离自己很近,甚至有自己置身乐队前面的感觉,当然那种在大厅的回响也能感觉到,但被直达声掩盖了不少,而MC2声音是毛躁的,并且离自己很远,那感觉就像坐在观众席上,听不到太多细节。

如果从制作上说,我当然明白MC2经过太多运放,且要考虑工作环境和稳定性等因素,掐头去尾,得到自然就是那个声音,只不过无法反驳他的话,本来就是重放现场嘛,谁不是坐在观众席下听的?

好像有点偏题了……

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发表于 2018-7-1 12:31 | 显示全部楼层
我也一个个做题吧,不敢说分享,大胆假设,虚心求证,请楼主打分

1) 前級需要的功率很小,為何有廠商要用超大的變壓器?
如果直接从30w换到200w,能明显感觉声音变得很硬,密度也会增加,绝无拖泥带水,听大编制的乐曲感觉不错,但它也能把葬花词变成念奴娇。

2) 大變壓器配大水塘,與小變壓器配小水塘,對前級的聲音有何不同?
大水塘会让声音变慢,电容阵就没有这个问题,其他同上

3) 78系列的穩壓原件,已有廣泛使用多年的經驗。 對輸出電壓的穩定,效能不可否認。
    但為何音響廠商很少使用 78XX 作為模似電路的穩壓?  又快又簡單,有什麼不好 ?
    採用 317 與 電晶體穩壓,又有什麼好處 ? 聲音上有何差別 ?
78/79你分不出同功率同结构的300块一个的变压器和100块一个的区别,而317/337可以,另外78/79我通常会把它跟5532、箭猪牛划为同一方向,就是所谓的监听声,有点死板有点闷可能还有点燥,但也说不上有啥问题

4、5、6、7、8
可以归结为两个问题,一是电源内阻,二是瞬态反应,内阻越低,声音越硬,邓姐姐蔡姐姐的粉丝不会爱的

9、10、11
稳压IC有最低和最高电压差的要求,在安全的前提下,个人喜欢电压高一点,功率大一点,这样才能从容,但绝不能忍受散热器超过60度(算是个人洁癖吧)

12) 穩壓電路裡的大電容,為何沒有人解釋容量選擇的依據。選用的標準到底是什麼?
      對非木耳朵而言,不同容量,聲音會不同。 電路中,到底什麼重要參數影響到聲音 ?
无解,还是看个人喜好,比如我会倾向用低ESR,大涟波电流的,那些天价老电容碰都不想碰

13) 最後一個問題,什麼是晶體聲 ?這真的是三極管的缺點嗎?
不知道所谓晶体声是啥意思?在设计良好、反馈适合的电路上,个人倾向三极管

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 楼主| 发表于 2018-7-1 19:08 来自手机端 | 显示全部楼层
swing 发表于 2018-7-1 12:31
我也一个个做题吧,不敢说分享,大胆假设,虚心求证,请楼主打分

1) 前級需要的功率很小, ...

感謝評論。很多地方與我的猜想類似。真希望大家有更多的討論。

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发表于 2018-7-4 16:19 | 显示全部楼层
Lou 发表于 2018-6-29 21:08
這個的形容跟 41th 樓很類似, 應該就是晶體管聲吧 !

41th 樓 :  "声音冷、硬,声场平面化"

嗯,是的,如出一辙的感受

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 楼主| 发表于 2018-7-4 20:41 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lou 于 2018-7-4 20:44 编辑

O.K. 顯然不少人認同晶體管聲的定義是冷,硬,平面化等等。

但為什麼把原罪推給晶體管呢? 場管,IC, 像雙級性製程的 5534,有晶體管聲嗎 ?

只要任何一台晶體管機器沒有晶體管聲的化,就不能賴在晶體管的頭上呀 !

一般來說,遇到平面化,聲音硬,我會先從電容器的耐壓開始著手。

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退耦电容是最靠近晶体管了,所以先从退耦电容入手思路是对的,好比水龙头里的水,除去水龙头,水管的约束外,蓄水池的容量和水压也是关键,一路逆向回去,最终定格在变压器(发电厂到家里就不管了).

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从简至上,太多的争论都是坑

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发表于 2018-7-10 07:54 | 显示全部楼层
这些问题都是经验之谈,让俺们少走弯路,直奔调音关键点

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发表于 2018-7-21 10:23 | 显示全部楼层
打算做个RC+二极管的稳压为IC前级供电

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发表于 2018-12-6 16:25 | 显示全部楼层
3) 78系列的穩壓原件,已有廣泛使用多年的經驗。 對輸出電壓的穩定,效能不可否認。
    但為何音響廠商很少使用 78XX 作為模似電路的穩壓?  又快又簡單,有什麼不好 ?
    採用 317 與 電晶體穩壓,又有什麼好處 ? 聲音上有何差別 ?
---------------------

我一直喜欢用78系列的稳压原件,又便宜又好用。前提是MC和SGS系列的,一定要详细看各厂出品的datasheet,特别是一些80年代的PDF文献,因技术有限,下面说下心得。

-----78,79系列用单颗大水塘的话,不要超过4700uf,超过会对音色有影响,特别是中频方面。
-----使用电容阵是我试过的最好方法,但每颗电容容量不要超过1000uf,(我一般用4-6颗680uf或1000uf), 使用电容阵,要处理好地线问题,高频的噪声会降低一些。
-----78,79系列的输出电容,不要超过22uf,参考厂机。一般都是一颗22uf的普通电容,但电容一定不是低阻的!这颗电容的选择对声音的空间感有影响。
-----压差3-8V范围内可接受,配置的散热片切记要固定好,注意基板与铝片的接触问题,需要根据电路的不同设计。不同的压差对高频听感觉中的所谓颗粒感有轻微影响。
-----使用78,79稳压件,务必使用反向二极管以保安全。厂机也是如此,二极管的布线位置也是很重要。
-----78,79系列用在前级供电,普遍的声音偏向监听类的直白,也有人认为是清爽数码味的风格,使用78,79系列需合理的PCB布线,元件的选择将影响到你所喜欢的音色取向。
------数字电路的5V供电,推荐MC7805ACT。
------78,79稳压原件电路结构,与ST、国半、日本各厂等不同的是MC(摩托罗拉)系列(其中以ACT后缀的为佳),以及SGS公司出品的所有78,79系列(SGS是所有78,79稳压原件中,噪声最低的)。
------78,79与317,337稳压原件,标准PBC设计下的声音,我觉得是动态、高频质感上的区别。


下面是我DIY的一块78,79稳压板。

7879XX.jpg
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Lou 发表于 2018-7-4 20:41
O.K. 顯然不少人認同晶體管聲的定義是冷,硬,平面化等等。

但為什麼把原罪推給晶體管呢? 場管,IC, 像 ...

做稳压输出50v对于100uf的电容有什么问题没

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发表于 2018-12-9 21:56 来自手机端 | 显示全部楼层
我觉得,这个看每个人理解,比如naim用大变压器。这个7815也有厂机用。317也有。大电容也有小电容也有。电路只是一部分原因,很多厂机都是有对自己声音的理解喝调音方式 没必要非得说哪种好还是不好。就像解码芯片论,很多厂机芯片一样声音缺带有自己调音的特点

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 楼主| 发表于 2018-12-9 22:47 | 显示全部楼层
konrad 发表于 2018-12-9 20:32
做稳压输出50v对于100uf的电容有什么问题没

電容耐壓影響聲音, 要看你的輸出電壓

另外, 穩壓若完美, 為何輸出要併阻抗不完美的電容.

知道原因後, 好比電源跟放大板是用電線連接之類, 才能對症下藥



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Lou 发表于 2018-12-9 22:47
電容耐壓影響聲音, 要看你的輸出電壓

另外, 穩壓若完美, 為何輸出要併阻抗不完美的電容.

我做的是+-10v输出100mA的分立稳压电源,明天贴个图看看

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本帖最后由 konrad 于 2018-12-10 18:13 编辑
Lou 发表于 2018-12-9 22:47
電容耐壓影響聲音, 要看你的輸出電壓

另外, 穩壓若完美, 為何輸出要併阻抗不完美的電容.


这是个简单的电流反馈补偿方式输出正负10v约100mA,从并联扩流稳压改进而来,其中2N4416场管做5 - 6mA的恒流源。2SA949 2SC2229根据稳压输出电流按比例施加相应电流到1N4148,用来补偿稳压输出管上的Vbe压降。通过调整左边的100R电阻使1N4148上补偿的压差与输出管上的Vbe压降大致相等,使稳压输出的等效阻抗降低接近电池的内阻约0.1ohm。

power.png

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发表于 2019-1-25 08:45 | 显示全部楼层
绿叶配红花 发表于 2018-7-9 16:44
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明白之人,  用开关电源都做出120dB, 再看那些折腾电源的狗屎一样的指标

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发表于 2019-1-30 21:43 来自手机端 | 显示全部楼层
更简单的问题:这个337稳压,厂家为什么设计输入输出压差12v?
IMG_20171114_132429.jpg

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发表于 2019-1-30 21:46 来自手机端 | 显示全部楼层
hsxl88 发表于 2019-1-30 21:43
更简单的问题:这个337稳压,厂家为什么设计输入输出压差12v?

还有,这个整流电路为什么用5个二极管?
IMG_20171114_124213.jpg
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