想尝试一下牛入牛出的3886推挽，估计有人做过，不知结果如何？

cloudfly55

感觉楼主走入歧途，十几年前在工厂工作，因为工作性质关系，有条件和时间玩音响，也亲自绕过不少电源变压器和音频输出变压器，对于功放输出用变压器，肯定有独特的味道，但这种味道，在业余状态下，因为无法深入研究和制作输出变压器，绝大部分结果是失败的味道，除非觉得是自己的制作，出声了，而往往抱着自己的孩子再差也是好的心理而不觉。以以往的微薄经验和个人感受，分立元件或者IC（当年我没用过3886试过）推输出牛要稍微满意点的效果，输出牛初级要和功放的电路匹配，次级要和负载也就是你的音箱特性匹配，铁心的磁特性，除满足功率需求不容易饱和外，还有其他特性也要满足全频音频信号的通过，采用电源变压器做输出牛，会导致高频信号变差，变压器牛工作在50，,60Hz低频，其初次级采用普通方法而非输出牛的线圈绕法绕制，铁芯的磁特性选择也是采用适合于低频的硅钢片，所以，用电源变压器做输出会有声音，但声音稍好也太难。
做好输出变压器面临种种矛盾，首要功率足，足够的功率余量能保证不容易铁芯不容易磁场饱和，但增大了铁芯又会导致线圈增大，带来一系列问题而频响特性变差等，另外，还要保证电路没有直流进入初级线圈，哪怕一点点直流进入线圈，都会导致变压器磁特性和最终出来的声音有不好的变化。
还有一个矛盾的地方，就是但预留太大的功率余量，铁芯足够大，也有问题，小音量时，因为铁芯的磁场特性会导致输出的微弱信号无法让铁芯产生相应的磁场强度，而次级就无法感应出相应的信号，这也是一种信号传输的丢失。
我十几年没接触了，很多东西比如专业名称等忘记的差不多了，最近才逛论坛，看了很多帖子，发现很多爱好者动手前对电路，器件等特性的了解太不够，很容易人云也云，说起胆，牛，甲类就觉得好声，心怀向往，其实未必。音响里面的放大器，本质就是低频段的线性放大器，同时也是换能器，重要的是，让尽可能让放大器电路和器件工作于线性工作区间，这才是好声的基础和前提，做好这点，其余才是锦上添花。拿音频输出变压器来说，业余情况下，不能自己选择铁芯，也不知道铁芯的磁特性参数，更不知道在掌握上述参数的情况下如何计算线圈绕组参数，更不知如何采用特殊的绕制方法来提升频响特性，而盲目选择电源变压器做输出牛，虽然最终能响，但如同盲人摸象，既收获不了知识，也得不到好声，当然，也还是有意义，尝试和折腾，也是一种成熟的过程，但折腾后要去思考，要去学习，要去改进，这样的折腾才有意义，才会提升自己。
建议楼主，与其折腾这款输出牛功放电路花时间费精力，不如折腾分立元件功放，深究一款分立元件电路一两年，必定有所收获，这时候还有对输出牛兴趣，此刻你已经有了分立元件功放的功底和经验，再找点关于变压器的书籍仔细研究一下铁芯的磁特性和绕制经验后，再动手做输出牛功放，才能取得好声的结果。
记得我的父亲，在70年代给许多邻居和同事朋友装过电子管收音机，那时候全部采用的是等外品，也就是电子管厂淘汰的不合格产品，但每台工作正常也持久，后来和父亲聊起这事，父亲说没有别的，就是自己搭简单的电路测试每一只电子管的特性，然后用坐标纸一点点描下来，再根据其特性决定要不要微调电路的参数，或者把特性太差的到店里更换。老一辈的精神如此，我们现在条件这样好，何乐不为？
没有任何贬低楼主的意思，只是觉得楼主这样做可能会浪费精力，善意地提醒。当然只是一家之言，个人也很久没折腾音响，肯定有不对甚至偏颇的地方，请各位指正，并见谅。

cloudfly55

kiven_chen 发表于 2017-1-15 20:39
我实际用环牛做输出试过，效果比线间牛好，下面是频响实测。绿色线间牛，蓝色电源环牛，白色是口字电源牛 ...

用不同的功率，比如1W，3W，5W，10W，20W，40W，60W，100W测试变压器的曲线才全面。输入功率不同，应该曲线特性也不同的。

6P13P

erain 发表于 2017-1-14 09:29
感谢您的指点！我大概明白了，老兄是担心输入和输出牛引入失真，且不在反馈回路之内。我觉得如果使用高品 ...

反电动势可以输出并二极管到电源，超过电源电压的由二极管旁路

erain

cloudfly55 发表于 2017-1-15 23:13
感觉楼主走入歧途，十几年前在工厂工作，因为工作性质关系，有条件和时间玩音响，也亲自绕过不少电源变压器 ...

    感谢您推心置腹的金玉良言！洋洋洒洒千余字，推演了输出牛的难点和DIY实践中应有的态度；我和看到此贴的朋友们非常受益！本人没有过硬的基础知识和丰富的制作经验，只能像搭积木一样完成简单的器件组合。所以，对于这个结构的电路只能采取精选成品元件的办法来尽量绕过各种难点。比如选择可靠的成品输入、输出牛和正品的3886芯片，没有自制的能力和打算。前面有人提到用电源牛做输出牛，我也是顺水推舟，觉得可能是一个选择元件的出路。
    可以预料，只要元件完好，该电路装响的问题不大；但是元件之间的匹配和调整将是随后的难点，我打算在试听过程中不断的测量和完善，到时再公布出来请大家帮忙。

erain

xsy 发表于 2017-1-14 12:00
我要是会画PCB，就画个这个玩

这是什么特色的3886电路？

erain

6P13P 发表于 2017-1-16 07:53
反电动势可以输出并二极管到电源，超过电源电压的由二极管旁路

是个好思路！具体二极管怎么接法，我还要想想。

erain

刀尖踢踏舞 发表于 2017-1-14 18:56
完全没问题的，输入牛也可以不用，用134之类有专用倒相IC。

再一个就是根据喇叭阻抗，3886的供电电压要 ...

    134、运放等倒相方式我基本放弃了。首先它是有源器件，必定会引入噪声；其次其线性是依靠大量负反馈来憋出来的，远不如一个高品质的输入牛来得简单、清爽！而且还要增加一套供电线路。当然，3886也是个复杂的有源器件，也有负反馈；我只是力求在整体上这种影响越少越好。
    据我所知，牛与运放之间比较明显的对比是在DAC的I/V和LPF电路。您有空搜一下或者做一个吧，听了好牛做I/V或LPF的DAC，一般的运放就可以入库了！

牛哥

erain 发表于 2017-1-17 09:55
134、运放等倒相方式我基本放弃了。首先它是有源器件，必定会引入噪声；其次其线性是依靠大量负反馈 ...

也不要太小看了LM3886，本来我是不喜欢IC的，因为受到的制约太多，不利于自己思路的发挥。但是前两天外地的朋友，拿来一套LM3886输出的功放，表现很是不俗。虽然机器在我这听了两天，没有好意思打开机器看，只能是通过交谈了解一下电路的结构。
先说一下朋友的这套系统：
音源：死丢大的730CD，在这里只当做转盘。
DAC：专业拆机的组件，模拟电源+PCM1702牛出
前级：专业拆机板子，
功放：牛入+LM3886输出
全线路的平衡传输，但是最后只有一个LM3886输出。
据说内部的牛都是伦达的。
所以猜测一下，也许高品质的牛和LM3886搭配，会给人另外一种听觉感受。

erain

目前已经搜集到图中元件，过了正月应该有时间做了。
1、输入牛有两款备用:一款是TAM的非标牛，拆自东芝的音频测量仪器，12.5K:5K+5K，制作非常严谨；另一款是英国GARDNERS的7530，10K:10K(CT)，个头比较大，据说很有韵味。
2、3886也有两款，T/TF都试试。
3、电源变压器是4线24V315W的美国环牛，实际有一对，如果声音确实好，再做成双单声道。
4、电容是RIFA的40V15000uF两对。
5、输出牛暂时用一对飞利浦的石机输出环牛。

除草无双

erain 发表于 2017-1-13 09:35
其实我是因为好奇才想做这个结构的功放，有空您搜一下“audio consulting模块”，也是类似的结构，价钱真 ...

我没说定压功放不好。

erain

还是没空动手，一堆元件放得都要发芽了

罗曼士创新科技

学习了

13064094651

为什么要用输出牛，过去的放大器输出阻抗无法降低，所以要用变压器来降低阻抗，那是不得以的办法，输出变压器给放大器带来置命的缺陷，因些放大器要怎样摆脱变压器才是首选。

univers

做的好可能要高没高，要低没低，中频就难说！牛带来失真。做不好就是大打折扣。何必呢，所谓长江水倒流，吓死十头牛！

zlszjf0222

期待结果。

47耳放

老外那个带输出牛的集成功放卖得好贵

chenjingrong

期待楼主实验成功

HG4790

3886还要输出牛，强大

鬼谷子

3886不是牛圈，哪有什么牛进牛出。