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发表于 2014-7-1 13:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 gxhj 于 2014-7-1 15:14 编辑

    自称“业余录音师”,好像有点自夸,实际我只是最普通的发烧友而已。只不过此前有坛友竟称我为“专业录音师”,还曲解了我的观点。所以我想想自己降一级,自称“业余录音师”好了,谈谈我心目中对“HIFI”的理解。

   开门见山地说,如果把音箱和耳机回放出来的音响效果,去比较真实乐器直接演奏用耳朵听到的效果,追求所谓的“接近”就叫HIFI,那是天大的笑话。只要声波和“电”扯上关系,就会有质变和量变,不可能和耳朵直接听到的声源做到一样,现在不行,未来也不行。
   
    从录音角度说,声音自进入话筒开始,就开始染色了。同样是3万块的话筒录一个人声,纽曼M149和AKG C12VR表现都很出色,但是即使后续设备完全相同的情况下,出来的声音就已经差别很大了,只有风格的差别,不能说好坏。更何况,后面还有话放、AD转换、音频接口、效果器处理、刻录机.........才变成唱片。到发烧友手上还要经过转盘、DAC、功放、音箱、线材的染色。从话筒拾音到喇叭还原,经过10多个环节,样样染色,怎么可能指望从喇叭出来的声波和进入话筒的相同?

    如果真认为HIFI就是为何用音响和真实的声源比接近,那失真度越低肯定是优先选择,那大家都拼指标就OK了,选设备,选元件,看参数即可。LM4562肯定比大S5532保真,CS4398参数肯定比1541漂亮,理应S5532和1541早就被淘汰才对,事实真如此吗?大家心知肚明。

    所以,“HIFI”一词更多的是讲“调音”,调到你听起来认为给你营造“逼真”的感觉就好,而不是和真实声源比。比如有人说S5532人声中频更厚实,更有感情,而LM4562声音太干,太直白,感情缺乏,难道这人是傻的? LM4562失真度0.00003%,秒杀大部分运放了,但并没见到发烧友人人抢购。说明在多数发烧友心里,“HIFI”一词中的“保真”的用意,是“保自己感觉逼真”即可,而不是“保与真实声源更接近”。
   
    同样的道理,同样是1万、10万,都有N多不同品牌的功放可选,但没见哪个发烧友,拿着1万块选同价位的不同牌子功放,选择标准是直接看功放指标,对比选最高的,或者扛着AP去测试,选参数最好的买。 99%是直接耳朵试听收货,自己觉得这个“保真”即可。

    或许真有1%的人苦苦追求自己的音响效果和真实声源去比,这类人首先肯定不了解录音制作的过程,不知道唱片制作流程,把声音染到什么程度,包括现场录音的古典和交响乐,一样经过了各种环节的染色。如果说目前流行口水碟的染色是染到“连娘都认不出”的程度,那现场录音的古典和交响乐稍微好点,可以做到“娘打量了半天终于认出了”的程度。但是无论那种染色,都会有发烧友认同,虽然童丽演唱时是戴着耳机听伴奏唱的,而且有走调,但你拿到唱片在欣赏时,你就感觉她和乐队在一起就在你面前排开,一起演唱、演奏,完全没有走调,你觉得很逼真,是一种享受,这就够了,这就是HIFI的目的,如果你嫌她声音太年轻,换胆机来享受,又有何不可? 染色恰是HIFI音响的精髓,而不是背道而驰。

    我在想象,我们都在戴着3D眼镜看《变形金刚4》的时候,正在感受逼真的效果时,看着机器人激烈打斗时,有个人突然站起来摔掉眼镜,大喊一声“MA的!全是假的!现场根本没有擎天柱在那里!”  不知道此人是奇葩还是其他在享受的观众是奇葩? 真要这样较真的话,全球没有任何一套音响适合他,他也不适合进电影院,倒是合适亲临迈克尔.贝的拍摄现场,那里的汽车绝对不会变形了,绝对假不了。如果他是奥斯卡的评委,1993年的《侏罗纪公园》绝对不是“最佳视觉效果奖”,而是“最假视觉效果奖”。 奥斯卡的评委为什么给《侏罗纪公园》这个奖,难道他们都以为导演活捉了一堆真恐龙参与拍摄?很明显,评委都知道是假的,是P上去的,但就是P得太逼真了,看着太爽了。

    最后再举个例子,世界几个顶级的模拟音频品牌,STUDER、NEVE、SSL等,这些设计师钻研数十年研究的设备,为什么堪称顶级,说HIEND都不过分,就是他们的调音工夫,作出了与众不同的音色。真要拼指标?对不起,一粒NJM5532搭棚的10倍放大器,失真度秒杀以上品牌任何一款线放。业界敬重的就是他们的调音功力,他们各自都做出了与众不同的声音风格,而指标虽然都不是顶级,但也肯定对得起耳朵的挑剔。这才能得到多数专业人士的认可。

    总结,HIFI是很有意义的东西,HIFI 的意义在于通过不同的电路设计、元件搭配等手段,调试出不同口味的声音风格,让喜欢它的人觉得它“逼真”。所以我也穿插一下广告,我也将会用自己近20年的玩HIFI的想法,去DIY一个话放,调出代表我自己喜欢的一个风格的话放,我希望是走复古、怀旧的声音路线。当然仅此一台,非卖品。初通电成功的随唱(WAV,16bit44.1k):http://pan.baidu.com/s/1hqikeBa
    老实说,从箱子放出来,我妈都不认得是我声音。但是,没听过我真实声音的,你就当我在面前,和钢琴在一起,一弹一唱又如何,虽然我不是专业歌手
   
    希望喜欢话放的朋友能关注我后续的帖子。
    预热贴:http://bbs.hifidiy.net/thread-983331-1-1.html

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发表于 2014-7-1 13:31 | 显示全部楼层
相当不错的帖子,有见地

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发表于 2014-7-1 13:58 | 显示全部楼层
好的歌手,现场魅力是录音无法体现的, 这时的录音总是嫌信息不够不足以体现原貌。

也有歌手,现场就没法听,需要录音录到**妈都不认识,达到美化的效果。

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发表于 2014-7-1 13:58 | 显示全部楼层
早说过录音师是做果品罐头的,供发烧友在家品尝而已。追求HIFI的都去听现场了,在家发烧的无非是各种调味都用上了。
另外,TDA1541的各项指标真心比CS4398高,这点望楼主明察。

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发表于 2014-7-1 14:01 | 显示全部楼层
gxhj版大的觀點非常正確˙玩HIFI只是用來取悅自己的耳朵˙我們平日出們在外或居住的環境難免非自願性地聽了太多的噪音˙無形中情緒也被影響˙HIFI正是疏導ˋ放鬆的良方之一˙
只是˙大凡人類多屬"不滿一族"˙好還要更好ˋ有了更好猶要最好˙佛曰:享樂即是痛苦的開始˙到底什麼才是最好?如何才是最END?於是逼不逼"真"就成了一個假想的空氣摽地˙

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发表于 2014-7-1 14:03 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 农民头出身 于 2014-7-1 14:08 编辑

洋洋洒洒一大坨似是而非的口水……

如果你那简陋的录音设备在所有器材中重播都像在你家坐在皇帝位听着一样的效果我才信你说的……可是你的“作品”我在不同器材的重播系统都觉得很垃圾……不知是你的器材重播效果差还是你的录音效果差,反正就是扯淡……

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 楼主| 发表于 2014-7-1 14:58 | 显示全部楼层
xmlhifi 发表于 2014-7-1 13:58
早说过录音师是做果品罐头的,供发烧友在家品尝而已。追求HIFI的都去听现场了,在家发烧的无非是各种调味都 ...

因为我也不是很专业,我看到16bit的信噪比极限,想必应该就比24bit的低,确实并没有全面分析各项参数。

QQ图片20140701150159.jpg

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 楼主| 发表于 2014-7-1 15:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 gxhj 于 2014-7-1 15:13 编辑
农民头出身 发表于 2014-7-1 14:03
洋洋洒洒一大坨似是而非的口水……

如果你那简陋的录音设备在所有器材中重播都像在你家坐在皇帝位听着一 ...


你又进一步完善了我的观点,我的意思正是不可能有任何一台设备,一个作品能满足所有人耳朵。同一个东西肯定会有截然不同的两面的评价,正是我的观点。 有的人不听人声,而我不听交响乐,各有所好。 我的作品自然也不可能做到所有人去认可和喜欢,按照我以往发作品,30%说喜欢,40%说可以但需要改进,30%说难听,就算是我DIY的成功,值得玩。如果99%都说难听,我也不会再录了。

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发表于 2014-7-1 15:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 HQ 于 2014-7-1 15:23 编辑

记得你以前发过那些经你加工过的音乐文件我都感觉没有原版的好

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 楼主| 发表于 2014-7-1 15:31 | 显示全部楼层
HQ 发表于 2014-7-1 15:22
记得你以前发过那些经你加工过的音乐文件我都感觉没有原版的好

我也觉得原始的好。那些插件本身设计是用在混音时针对单个素材的染色,对于已经经过母带处理的最终成品,再去做染色是显得多余的。我更多的是为了对比染色的不同差异。

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发表于 2014-7-1 18:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 xmlhifi 于 2014-7-1 18:40 编辑
gxhj 发表于 2014-7-1 14:58
因为我也不是很专业,我看到16bit的信噪比极限,想必应该就比24bit的低,确实并没有全面分析各项参数。
...


在16比特数据条件下测试,TDA1541A的指标高于CS4398,0dB大信号时TDA1541A的THD+N是-95dB,CS4398是-94dB。在-60dB小信号时TDA1541A的THD+N是-42dB,CS4398是-34dB,显然说明CS4398的小信号失真+噪声远远大于TDA1541A,这一点是致命的。如果用皇冠级S1 S2的TDA1541A,失真更低。
如图
360软件小助手截图20140701182914.jpg
360软件小助手截图20140701183145.jpg
360软件小助手截图20140701183812.jpg
另外从SNR看,CS4398是静音信噪比120dB,动态信噪比会低很多。TDA1541A的SNR是110dB非静音的,没有水分。
TDA1541A的背景噪声非常低。CS4398在无信号时候只能强制静音才能测到信噪比,这是1比特转换器的固有短板。

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发表于 2014-7-1 18:56 | 显示全部楼层
我领会楼主的意思应该是:自己认为好听就行,没必要去在乎别人什么,家菜最重要符合自己口味,而无需要在乎别人口味和评论,因为是自己是不是为别人听的。结论:这样的评论完全是个性,没有共性。你喜欢的设备和音质无论好到什么程度,几百万元也好,如果不合自己的口味的话,也是一文不值,同理,那怕自己认为是最好的,在自己不认同别人的口味时,别人也不会认同自己。

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发表于 2014-7-1 19:09 | 显示全部楼层
赞同楼主的多数观点,不过对录音师的理解还欠点火候。
在发烧界被认同的试机碟,几乎都是比较中庸的,很少有夸张成分,这也是为什么大多数试机碟都来自国外著名唱片公司的原因。国内的唱片确实“调味料”太多了。
按照正态分布,越是中庸的就越是最大化的被广泛接受。
当然,即便是中庸的唱片,也有录音师的修补,这一点就是支持你的观点的因素。
我支持对原版唱片的再处理,可以更加适合你自己的设备。不过前提是作为推广要慎重,因为音响设备千差万别,只有最中庸的,才能最大化的兼顾所有设备。

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发表于 2014-7-1 19:28 | 显示全部楼层
我是职业音响师,舞台扩声方向的,也略懂一点录音,业余是个音响发烧友。做了很多年室内外的音响扩声工作,与楼主所理解的基本一致,观众在听音时最感染他们的是音乐或语音本身,扩声系统是辅助的东西,而这个辅助的东西又担当着美化的作用。我的工作就是要使无论麦克或CD以及电脑发出的声音多么不完美,最后在音箱里重放出来的声音要尽量好听,只有这样,一个音响师才有价值和意义。否则,还原声音能力再强的音响师,如果调不出好听的声音,所谓的“高保真”也只是自娱自乐,没有人会请他调设备。

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发表于 2014-7-1 19:41 来自手机端 | 显示全部楼层
xmlhifi 发表于 2014-7-1 18:35
在16比特数据条件下测试,TDA1541A的指标高于CS4398,0dB大信号时TDA1541A的THD+N是-95dB,CS4398是-94 ...

也许再多一些这样有信息量的回帖,论坛的格局会大一些。。。
话说1541我做了几次,单独听听挺唬人,但是拿手头的1704一比就焉了。是不是用两片做并发平衡能再上个层次啊?

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本帖最后由 xmlhifi 于 2014-7-1 20:07 编辑
LeonBernieniv 发表于 2014-7-1 19:41
也许再多一些这样有信息量的回帖,论坛的格局会大一些。。。
话说1541我做了几次,单独听听挺唬人,但是 ...


跟设计水平有关,别拿山寨机听感绑架1541,建议你听听LHH-1000。

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同意!不过说的太复杂了。恐怕没人喜欢听一个人站你面前清唱吧?那可是HI-FI啊!

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发表于 2014-7-1 20:45 来自手机端 | 显示全部楼层
听多点已经公认好的机器,感受,理解到什么的才是好,才能提高自己

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发表于 2014-7-1 21:52 | 显示全部楼层
我是从水区跟着过来的~
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