减法电子分频有什么问题？

obfyz · 发表于 2014-4-21 21:18

和某专业人士聊他的减法分频，他说减法分频的幅频特性是平坦的，并且认为两个喇叭同时响时声音增加6分贝，真是这样吗？如此好的分频器为什么没人用？懂的进来谈谈减法分频有没问题

kimm · 发表于 2014-4-21 21:21

减法分频这名称还是第一次听到，不解？

obfyz · 发表于 2014-4-21 21:24

kimm 发表于 2014-4-21 21:21
减法分频这名称还是第一次听到，不解？

电子分频器的一种吧

jybajiao · 发表于 2014-4-21 21:47

减法分频最大的特点是高低音相位差很小，对听感是有所改善的，举个例，假如分频点在2K，1.5K频率的音乐信号其基频落在低音单元，其2次谐波，3次谐波就注意落在高音单元了，如果是不是减法分频，基频与2、3次谐波的相位差将是基频通过低通网络的相移+2次、3次谐波经过高通网络的相移，信号重新合成后将与原信号很大不同哦，感兴趣的朋友可以把介于0.5倍分频点与1倍间的方波输入分频网络，再调节高低同增益相同，最后通过加法器相加后与原信号比较，就可以知道失真有多大了

kimm · 发表于 2014-4-21 21:57

jybajiao 发表于 2014-4-21 21:47
减法分频最大的特点是高低音相位差很小，对听感是有所改善的，举个例，假如分频点在2K，1.5K频率的音乐信号 ...

虽然不是太懂，但还是很好的分频知识。

obfyz · 发表于 2014-4-21 21:59

jybajiao 发表于 2014-4-21 21:47
减法分频最大的特点是高低音相位差很小，对听感是有所改善的，举个例，假如分频点在2K，1.5K频率的音乐信号 ...

刚才看了一些老帖子多数都在说减法分频相位平幅度不平，你怎么看？

jybajiao · 发表于 2014-4-22 00:02

obfyz 发表于 2014-4-21 21:59
刚才看了一些老帖子多数都在说减法分频相位平幅度不平，你怎么看？

幅度肯定是不平的,减法分频低通滤波器是linkwitz-liley,分频点计算是-6db,约0.5012，这样分频点高低音的电压分别为0.5倍原信号，假设高低音在分频点的阻抗一样=R，灵敏度一样，总功率为（0.5U*0.5U）/R低+（0.5U*0.5U）/R高=0.5U*U/R（U为有效值），只有一半的功率，所以总的功率-频率响应将呈凹型，而通过高通低通网络来分频的话，分频点电压约为0.707倍原信号，功率为（0.707U*0.707U）/R低+（0.707U*0.707U）/R高=U*U/R（U为有效值），所以功率-频率响应将呈直线，假如减法分频点计算是-3db,结果也是一样的，各有利弊，如果取舍看个人喜欢

jybajiao · 发表于 2014-4-22 00:04

本帖最后由 jybajiao 于 2014-4-22 00:05 编辑

1楼的说法是错的，不是增加6分贝，而是减少了6分贝

269996391 · 发表于 2014-4-22 00:31

分频也那么复杂啊

扬帆远航 · 发表于 2014-4-22 06:46

jybajiao 发表于 2014-4-22 00:02
幅度肯定是不平的,减法分频低通滤波器是linkwitz-liley,分频点计算是-6db,约0.5012，这样分频点高低音的电 ...

不是干音响职业,没理解何为加减法.能给个示意图看看么?

jybajiao · 发表于 2014-4-22 09:54

搜搜论坛 jgj 发的帖

diwillow · 发表于 2014-4-22 10:34

以前做过用6N8P的电子分频器（巴特沃斯2阶），在此提一点看法，由于元器件参数离散性大并且受环境影响大，所以分频点、增益、相移等与设计值会有些误差，所以减法不是理想的1-1=0；

obfyz · 发表于 2014-4-22 22:39

jybajiao 发表于 2014-4-22 00:02
幅度肯定是不平的,减法分频低通滤波器是linkwitz-liley,分频点计算是-6db,约0.5012，这样分频点高低音的电 ...

谢谢你的高水平的回复

有个疑问，你说的“假如减法分频点计算是-3db”是怎么实现的

jybajiao · 发表于 2014-4-22 22:49

实际上通常分频点计算就是-3db，至于为什么是-3db,就是考虑要考虑高低频功率叠加后近似一个常数，所以分频点高低频的幅值等于根号2的一半，约为0.707，这时能得高较为理想的效果，至于分频-6db，有些专业领域的DSP效果器实现数码分频是可以这么设，至于有什么好处，我也不知道

hao3253258 · 发表于 2014-4-22 22:51

本帖最后由 hao3253258 于 2014-4-22 22:54 编辑

减法分频图，我做过。

obfyz · 发表于 2014-4-22 23:01

jybajiao 发表于 2014-4-22 22:49
实际上通常分频点计算就是-3db，至于为什么是-3db,就是考虑要考虑高低频功率叠加后近似一个常数，所以分频点 ...

但是减法分频在分频点的电压好像只能是你说的0.5U，-6分贝类型，-3分贝分频点的减法好像不能实现吧？

jybajiao · 发表于 2014-4-22 23:39

是的，但是计算的时候是以-3DB计算的，这时低频幅值约0.707，高频约0.293，实际分频点应该是高低频幅值相同的那一点，即高低频幅值分别为0.5，这导致分频点是低频-3db处向高频偏移一些，所以计算的时候心中要有数，音箱全频响测量时如果发现低频-3db附近偏高频一些有轻微的下陷是正常的

jingship · 发表于 2014-4-23 08:21

本帖最后由 jingship 于 2014-4-23 08:22 编辑

扬帆远航发表于 2014-4-22 06:46
不是干音响职业,没理解何为加减法.能给个示意图看看么?

减法,是数学概念,用于分频,是将全频信号,先用低通,分离低频,然后将全频减去低频,就是高频了,理论上是最平坦的

maorong1234 · 发表于 2014-4-23 12:31

jybajiao 发表于 2014-4-22 00:02
幅度肯定是不平的,减法分频低通滤波器是linkwitz-liley,分频点计算是-6db,约0.5012，这样分频点高低音的电 ...

赞成你这种说法，但是实际测试是分频点下降0.5U，电路图为JBJ提供的！

扬帆远航 · 发表于 2014-4-23 19:26

jingship 发表于 2014-4-23 08:21
减法,是数学概念,用于分频,是将全频信号,先用低通,分离低频,然后将全频减去低频,就是高频了,理论上是最 ...

谢谢,没图也明白了,把低通部份反相按比例加回全频,剩高频还严丝合缝.是个好办法.运放得够快,不过的确感觉比LCR准.

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