听音位置多是偏离------正向频响与偏轴频响的差异-----------影响平直曲线的...

zengde

     在调试2对箱子的过程中，原来一直是测量的正向频响，摸以出平直曲线的声音始终不如意，反复折腾后，用偏轴测量的频响摸以出来的平直曲线声音要顺很多
     低音的频响在1000-2000hz以后随偏离的角度下垂，高音的频响曲线也是随偏离的角度下垂，如果用正向测量的曲线摸以把曲线搞平直了，但我们的听音位置多是偏离音箱听音，
     正向的曲线是平直的，但由于我们常常是偏离音箱听音，偏离后的频响曲线必然是低音和高音的高端曲线出现下垂，偏离后的频响曲线就如下图红色的曲线，分频点以后的部分频段就高于低音的频响曲线有一部分突起，因此，由于这个突起的部分，导致出现声音不顺的问题

    不知这样分析对不对？请大侠们指教！











大家模以分频时都是用正向测量的曲线，测量教程也是这样说的


模以分频时为什么不用听音位置测量的曲线，这样才符合实际情况

zengde

  不知这样分析对不对？请大侠们指教！

zengde

这么实在的问题怎么没有高手们来参与讨论和批评指教？

lys

调整音箱角度不就得了，你的箱子低音大口径么，500，800离轴相应就开始明显？

zengde

lys 发表于 2014-4-16 23:25
调整音箱角度不就得了，你的箱子低音大口径么，500，800离轴相应就开始明显？

谢谢回复！
不是我的音箱有什么问题，而是针对喇叭偏轴曲线的跌落问题，让我等新手弄清分频摸以与实际听音曲线的关系

上面的曲线是我假设画的，好像一般的低音在高端都是随偏移角度催于跌落的趋势

icet

声音刺耳，声音吵得问题

喇叭问题

lys

不是一般，是所有。从数据看，跌落频率应该和口径大小有关，小口径低音跌落的频率要高些，3k左右，6.5寸一般不到2k就开始了，傲士有seas，绅士宝单元数据库，比对比对就知道了。高音就不好说了，个别单元采用类似号角面板会有改善，另外绅士宝新出的不少高音偏轴相应都挺不错。

Julien

这个没有必然联系，不过高音的增益曲线不平整，频响即使平坦，也会显得某些频率过度。

zengde

Julien 发表于 2014-4-17 01:06
这个没有必然联系，不过高音的增益曲线不平整，频响即使平坦，也会显得某些频率过度。

谢谢j版的指教！不胜感激！

    这个没有必然联系，这一句还是没有理解，
    因为大家模以分频时都是用正向测量的曲线，偏离听音位置后高低音的高端曲线必然出现下垂，只能说质量好的喇叭曲线下垂的起点要高一些，但我看很多低音的曲线都是从800左右就开始下滑，高音在4000左右以后始下滑，而分频点大多在2500左右，偏离听音位置后就必将出现分频点以后低音的高频段下滑，高音的高频端同样下滑，而分频点以后就有一段频响段突起
   模以分频时为什么不用听音位置测量的曲线，这样才符合实际情况 ？

Julien

zengde 发表于 2014-4-17 08:27
谢谢j版的指教！不胜感激！

    这个没有必然联系，这一句还是没有理解，

所以唱片。混音的时候，都是高音对准人耳的。

至于音箱不内拗，我只能说，谁说这是正确的。不听直达声，反而听反射声，何不到门外去听。

zf45

声音不顺，与这些无关。与调音有关，跟阻抗有直接关系。
模拟出来的指向特性跟实际听音差别是很大。频响不能代表实际的功率的分配是否合理。例如论坛朋友常用的高音3阶低音2阶，频响很直，高音增益明显要强一些。所以高音衰减比正常要大一些。
另外指向性，水平即使到60度，距离1米以上特性都不会很差。
3阶分频在高音和低音喇叭之间的水平和垂直指向最好。
2阶分频正对高音的水平和垂直指向最好。
4阶没讲究，水平和垂直指向都很好。
国光有对8阶设计的分频就是基于此考虑。
我看楼主设计的H1216分频不是正好符合这个规律吗。

锥盆洗手

J版说得好！我的音箱摆位永远是高音轴线正对皇帝位。虽然调试分频器时我对离轴30度、45度、60度、90度的频率响应都进行了测量，那只是做参考，平坦响应是按轴向调整。很多烧友喜欢箱体平行侧墙摆放而听音位处于离轴30度不到，认为这样的声场分布宽、好，而实际是因为反射量增加而降低了清晰度和声像聚焦。如果你的系统高频失真大毛刺刺耳，那偏轴摆放能使耳朵好受些。

zengde

再贴一个钳版2004年发的一个帖子：
指向分垂直指向和水平指向，一般来说对垂直指向考虑不如水平指向的严格，因为即使垂直指向差些，在实际房间使用时反而会减少天花、地板等反射代来的坏处。既然如此，水平指向也是否越窄越好？答案是否定的（问题并非如此简单）。
一般来说HIFI音箱要考虑一个听音范围的问题，如果水平指向太窄，2个人并排坐在一起就丢失掉大量的高频信息，这样又有何HIFI可言？
有人会说，“噢！我只是一个人听！”对，问题也会同时出现。首先，良好的离轴响应是保证听音范围不至于过窄的手段（如上）；其次，在房间里听音箱的声音还原，我们听到的不但是音箱单元发出的直达声，还受到房间各边界反射回来的初次及近几次声音的影响，最终还受到整个混响声的影响。它们混合在一起才形成了我们头脑中形成虚拟的音场（如果反射声都为0，则相当于在消声室里听，这样会导致声音太干，并不好听）。上述单元的直达声受轴向频响的限制，而第二个影响则受控于摆位及单元的离轴响应，第三个影响则受控于音箱向周围辐射的声功率。
对于中高频指向性太差的扬声器，它在低频、中低频的时候的离轴响应还是很好的，因此经过房间的反射后，可能会出现中低频、低频能量太多的现象，当然“革命领袖”中的现象可能一部分会由障板响应抵消掉。但这要非常小心的去匹配才能得到适度满意的结果（又如其他的全频单元）。
因此国际目前对指向性都是经过一定的考虑的。如MBL的360度发声的扬声器，其指向性为360度，向各方向发出的声音都一样（理论上）。下图是MBL 111扬声器[upload=jpg]uploadImages/20043221610291586.jpg[/upload]
是离轴响应
又如REVEL的扬声器，它们也是很考究离轴的响应和总辐射功率的（但达不到MBL方式的结果），（这样的扬声器，对房间和摆位的要求也比较挑剔）。但对于听音室的处理（究竟是吸还是扩？），就取决于个人的听音爱好了，如果喜欢音场型的，则对吸音要求不高，可以获得一个相当宽阔的音场和听音范围，但音像的尖锐度可能不太好。当房间的吸音和扩散措施都做的比较合理时，也能获得比较宽阔的音场和精确的定位。
另外对于指向性不同考虑方式的就是偶极发声形式的喇叭了，它们的离轴响应跟全向的不同，如 LINKWITZ设计的几款，他追求的是一种可控的离轴响应，即在音乐频带的大部分中离轴响应比轴响响应都要差，但这个差多少是经过控制的，是跟偏轴角度有关的函数。而从某一角度的大部分频率的偏轴响应来看，它还是平直的。这样的扬声器放在房间内，就不大受房间吸扩措施的限制了。下图是Audio Artistry Beethoven偶极扬声器的离轴响应

zengde

zf45 发表于 2014-4-17 09:40
声音不顺，与这些无关。与调音有关，跟阻抗有直接关系。
模拟出来的指向特性跟实际听音差别是很大。频响不 ...

谢谢指教！

请老兄讲一下

正向频响与偏轴频响的存在的客观差异不知如何来理解？

zf45

zengde 发表于 2014-4-17 09:50
谢谢指教！

请老兄讲一下一楼的图，正向频响与偏轴频响的存在的客观差异不知如何来理解？

频响5个DB，都很难听得出来，差别。但是一对音箱声音的清晰度和是否自然，硬还是软，等等主观性因素，确实一般普通人立刻就能辨别出来。还有就是声场是否正常，也是很容易分辨。频响作为参考的有其价值，但喇叭的放音水平，不能这么看。

Julien

zengde 发表于 2014-4-17 09:46
再贴一个钳版2004年发的一个帖子：
指向分垂直指向和水平指向，一般来说对垂直指向考虑不如水平指向的严格 ...

房间的反射声应当控制，但一些录音则应当充分利用反射。这和录音有关。
在另一方面，对于各个频率，反射不是均等的。
只要在这方面差的不是很多，就不是问题。
但如果刻意去做平坦，把增益曲线做坏了，那就意味着某频段输入过大，失真和输入是相关的。

zengde

Julien 发表于 2014-4-17 11:33
房间的反射声应当控制，但一些录音则应当充分利用反射。这和录音有关。
在另一方面，对于各个频率，反射 ...

房间的反射声的确是一个十分复杂的问题，受其影响的因素很多，
再打扰请教j版：“对于各个频率，反射不是均等的。”
    在一般的小居室房间听音，哪一个频段的反射声强一些？也就是说哪一些频段通过房间的反射叠加使声音增强了，这些反射频段的强弱情况大致是怎样的？

（由于基础知识太差，实在是不好意思向j版请教这样的基础常识问题）

huangjingpeng

这个问题很复杂，我也难说……菜鸟路过

觉得正向的更主要，然后考虑离轴响应吧……

Julien

zengde 发表于 2014-4-17 15:22
房间的反射声的确是一个十分复杂的问题，受其影响的因素很多，
再打扰请教j版：“对于各个频率，反射不是 ...

每个房间情况都不同，很难说。当然都是可以测量的

glfenghh

有注意过相位的问题吗？我刚开始的时候只关注调整曲线，不是很理想。后来关注相位的问题后，有些惊喜。毕竟不同的电容电感组合方法，都可以得到相当平的曲线，但是得到正确相位组合的电容电感不多。这两天调分频器，低音的电容12uf和15uf听感上就有明显的变化，但曲线变化很小。