j版;请教关于输入牛问题

nhdeng

j版;最近想买个输入牛接在cd机输出与前级输入之间,本人想买西电f93,不知怎样,听过朋友的f93,各得几好,基本上听不出数码声,想听听j版的意见,感激不尽.

Julien

我把帖子合起来，回复在4楼。

nhdeng

好多谢j版的意见,我要从新考虑一下.但不明白j版为何要我去问其它论坛呢?我觉得本论坛很好,我在本论坛学到很多东西,特别是j版的复帖,每见必看.

Julien

首先谢谢你的支持。至于说找错人了，是因为我反对使用变压器耦合。而有些论坛，有些人可能自我感觉良好，或者有获利的可能性，问他们也许会得到肯定的回答。我的回答会另一部分人不高兴，但是我要把真实情况讲出来。

我一直不赞成在音频通道添加信号耦合用变压器。这个原因是什么呢，我想先讲几个观念。

1，简洁至上，多个香炉多个鬼。
2，讲究变压器质量，不惜一切代价的使用优秀的输出变压器。
3，评价音质讲全面，并且企图用原理去解释声音的好坏。
4，讲究材料。

我们来看一下，讲究这4个观念的人，都是哪些人。纵观一下各类论坛不难发现，这4个观念是同一类人在倡导的。并且是分场合，分情况的倡导。即，同一个人，在某个场合宣扬1观点，在另一个场合，宣扬2观点，在其他场合又宣扬3观点，等等情况，以此类推。

我们再来看一下，这4个观点的矛盾之处。
1，简洁至上。我们知道，现代音源输出电平都比较高，并不需要很大增益。现代线路也多采用甲类放大，不存在栅流。综合起来就是，没有变压器的用武之地。那么多一个变压器无疑多一个鬼，和简洁至上是相违背的。既然根本用不上，显然用了变压器耦合就是复杂化了。

2，讲究输出变压器质量。这个观点的持有人，不惜购买上万元的高价变压器回来使用。其目的是什么呢，显然是为了拓展频宽，减小失真。耦合变压器的频宽，很显然，不如现代电容。耦合变压器的失真，又显然不如现代电容。当然这些更不如直耦线路。在线路中添加耦合变压器无异于把优良的输出变压器特性都抹去了。有人讲可以用高级变压器，但是再高级的变压器频宽也不可能超过电容，更不可能超过直耦。RC耦合做到1Hz-1MHz是很轻松的事情。

3，这类人讲究高频延伸，低频质量，中频质感。又企图把自己的听感偷换概念为仪器的指标。而多数耦合变压器，低频是存在较大失真的，高频亦然。因为人耳对高频和低频失真并不敏感，也不能和仪器相提并论。当然有不少人说仪器检测不了，他耳朵能分辨得了。其实这些人所了解的指标很少，仅知道少数几个。这种固步自封的态度远跟不上现代发展脚步。

4，这个观念往往是非西电材料不用。自认为使用了西电材料效果良好。于是宣扬西电的所有产品都好。西电的硅钢片一时间导磁率超过了所有现代硅钢片，失真也一时间非常小了。其实西电的产品除了现代已经不发展的电子管，皆不如现代的高级品。

纵观这几个观点，都是相互矛盾，相互违背的。即同一个人，自相矛盾。这类人逻辑上就出现了混乱。我不想用主观表现，客观指标这类纠缠不休的争论来解释问题，仅从逻辑上，用输入变压器的人，大多自相矛盾，违背初衷了。

如果顺着逻辑走，那么既然用了耦合变压器，那么就不要讲究线路。既然线路也不讲究，那么更不要讲究输出变压器。既然输出变压器都不讲究，不妨用收音机喇叭。收音机喇叭好在哪里呢？我们来看一看：

1，简洁至上，不需要分频。
2，频响不宽，和多级变压器耦合特点相同。
3，失真大，音质特点明显。所谓“韵味十足”。
4，材料古老，说不定是西电的远方亲戚呢。

以上优点，都符合这类人的逻辑的，不存在矛盾了。原来用收音就可以达到这个效果，不妨一试，何乐而不为呢。

第二点，看一下宣传变压器耦合的国家地区：亚洲，特别是东亚。
很多人一方面宣称，日本的音响不好听，另一方面又推崇日本的变压器耦合观念。这显然又是矛盾的，你去跟着一个不好听的人学习干吗？
剩下的国家主要是中国。我看国外的论坛都讲究直耦，难道老外都是傻子？老外如果是傻子，他们的发展为何比我们快？

第三点，看一下宣传变压器耦合的人群。不难发现，网络上充斥着这几类人：
1，枪手。包括网上贩卖的，也包括网下的各地商贩。
2，某些版主。这些版主也可以归到枪手，他们利用自己的话语权，配合商家推广变压器和产品，顺便获得一定的广告利润。
3，皇帝的新装。这类消费者由于认知水平等原因，不能树立正确观念，上了当还叫好。
4，玩古不化者。我把顽固不化写成这样，是说明这类人非古董不玩。他们的思维有一种定势，很难改变。
5，爱面子者。这点不需要说明。

很明显，卖电容的说电容好，卖变压器的说变压器耦合好，目的是什么，请自己分辨。
为什么不炒作其他元件。因为除了变压器，其他元件很难业余生产，国产货大家也知道都质量不佳。

第四点，变压器技术上到底存在哪些问题。
1，频宽。显然这是大家都认识到的问题，也有高质量的宽频变压器出现，部分解决了这个问题，但是代价不菲，大部分变压器现状仍然是频宽很窄。
2，失真。变压器也有失真，很多人忘记了这点，特别是低频失真和高频失真较大，有时候比一个电子管产生的还大。频宽的变压器未必失真小，铍膜合金变压器就是典型。
3，高低频衰减速度快。变压器的失真显然是不可能自校正了，总需要负反馈来校正。当只有一个变压器的时候，负反馈还可以通过补偿保持稳定。当再多一个耦合变压器，那么负反馈都成问题了。

还有很多问题没有来得及说，也有很多没有详细说。当然这都是我的建议看法，不是说教也不是教条主义，我并不去推广，因为我不存在利益冲突问题。
另外要声明的一个观点是，有人提到的电子管失真大，晶体管失真小。除了Hiend级别的机器，一般情况下，电子管的失真并不大，因为不要只看到谐波失真，失真的指标有很多。所以不要用“电子管就是讲失真”这个错误观点来辩驳。

紫岚

给很多疑惑 徘徊的人一个肯定的答复！好

scooby

不错不错..学习了。..JJ辛苦了。

土八路

做版主既有权利 也有责任

胥亮

说的好..

fung668

J版的观念JS肯定做不到他的生意了 ，百毒不侵哇~
我认为作为一个DIY的都应该多赏试，跌倒了才能知道真理所在，经验就是这樣赚回來的；当然，有明灯指引可少走许许多多的弯路，正所谓：【不听老人言，吃亏在眼前！】，我还是认同J版的观念，但我也会亲身去验证(DIY)，到现在为止，我还没抽到他的错误 ，反而经常被他的理念抽到我的错误哇~

家家乐

大家就没有必要浪费金钱了。

茹祥臣

精彩，实在太精彩了。

不仅仅分析变压器的问题，还有使用变压器的人的问题。

这次要顶啊。

DE3097

谢谢J版

nhdeng

读完j版的复帖,心里清晰了,多谢j版在百忙中抽时间复这么详细的帖.

fung668

我建议这个帖应该设高亮顶置

Julien

原帖由 ZGS295 于 2007-11-6 10:57 发表


原来胆艺轩那个转帖是出自此处！（见http://www.tubebbs.com/viewthrea ... mp;page=6#pid849083）。本人常来这里学习却未注意到，否则就会在这里和J版直接讨论了。我在胆艺轩那里发表了一些评论， ...

转贴就转贴了，我不介意的。别人怎么想我也不介意，我只想做好自己的事情，探讨自己有兴趣的方面。
以前我去那个论坛，就直接在首页搜索用户名，比如输入“4344”，那么多帖子看不过来，看几个精品就可以了。现在那里也改成主题结构了，更没心思看了，本轮探的帖子我都经常漏看了。

OIL

支持版主的正确教育也支持大傻做牛牛机玩，量入而出什么都可以玩，但切记不要指望业余爱好者能自己砌出天下第一的利器。

Julien

呵呵，背后不背后随便他们了，有人背后说我也是好事呢。
关于这些问题，需要从系统去解释了。探讨一二吧。

有关系统增益的问题。系统增益是在设计的时候就仔细核算的。一般输出变压器降压系数平均为1/25，相对于8欧姆。输出功率平均为8W，那么对于0.7Vrms输入，线路增益需要285倍左右的增益。很明显，一般前级电压增益就有10倍，后级电压放大管增益也往往有20倍，剩下功率放大级只需要几倍，无疑是足够的。很难再要求插入一个变压器。

关于阻抗匹配，在小信号模式下，有关于电压传输和电流传输要求。由于电子管是压控型器件，应当采用线性电压输入。电压传输的要求是，输入阻抗和输出阻抗相差10倍以上，输入阻抗越高越好。显然现代线路都是满足要求的，电子管输入阻抗高于500K，一般中u三极管的输出阻抗多在10K左右。而阻抗匹配概念存在于功率输出中，当信号源内阻等于负载阻抗的时候，可以获得最大功率传输，显然这点仅限于理想电源和线性内阻。对于任何有源器件，这点都是行不通的。所以不存在阻抗匹配的说法。

关于超声波和次声波，需要了解到，幅频特性的衰减是连续的，单调的。当一个系统为了保持20-20K频响平直的时候，其-3db点必然位于超声波和次声波区域。因此必要的超声波和次声波频响是必须的。第二点就是频响叠加，由于音箱的幅频特性尚不理想，若线路再有衰减，则恐怕基本的hifi要求都无可满足。

关于输入和输出变压器。输出变压器位于功率输出，有一定的不可避免性。现在已经了解，采用输出变压器是比较无奈的，为了做好输出变压器已经花费大量精力，性能刚好满足系统要求。输出变压器的确是为了满足阻抗匹配要求而设立的，传输的是功率，其失真相比设计合理的末级，还是可以忽略不计。而线路耦合变压器则不同，完全是属于多此一举，往往相对于一个合理的前置线路，失真更大。变压器耦合本是胆机线路的弊病，能不用尽量不用。

关于科技和电路。科技和电路都是以人为本，故有长足进步。早在上世纪中叶，耦合变压器已经逐步退出历史舞台。电子管由于其开环特性优秀，尚未被淘汰，反而有所复兴。然而人文方面，已经追求更真的声音，使音频技术大有进步，重播音质也更优良。其过程中，淘汰耦合变压器是必然，也是符合人文的。在我文中已经提及，当年的专家水平远胜于我等后辈，经典的威廉逊线路等，尚且不见耦合变压器。反而是为了解决变压器耦合的弊端，前辈们提出了各种解决办法，最为典型的即麦景图线路。若个人喜好自然是一种正常现象，在我前文中已经提及，由于国内认知水平低下等原因，有部分人群爱好使用变压器是无可厚非的。前文仅仅点出了变压器耦合的缺点，希望我们的后辈有所进步，不要重拾被淘汰的技术。作为一个**的人，有责任提倡进步的思想，而不是以落后的思维去妨碍它。