大家来讨论一下------倒向箱低频硬的理论上的原因 -- --- 箱体过大？---箱体过小？

zengde · 发表于 2014-1-8 12:30

本帖最后由 zengde 于 2014-1-8 14:41 编辑

在本坛上看了很多版主及一些高手们写的帖子，对于倒向箱低频硬（低频就像大锤击胸的硬），也就是低频没有弹性的原因有两种说法：

第一种说法是：
箱体的总q值过大了，箱体的总q值过大了也就是说意味作箱体设计过小了，同时导向管也过短调谐频率过高在低频段形成了一个鼓笣，由于这个鼓笣的声压过于突出，这样在低频段的听感就是硬了，低频不宽松，没有弹性，

第二种说法是：
箱体的总q值过小了，箱体的总q值过小了也就是说意味作箱体设计过大了，（箱体大了总q值过就过小)，在低频段很快就下滑，，但由于总q值过小了，也就意味着阻尼过大了，阻尼过大了就使其喇叭在强阻尼下工作，，喇叭没有他自由运动发挥的余地，比如一个低频鼓信号来了，喇叭就死板地敲一下就停住了，喇叭没有他自由运动的余地，鼓的声音就没有了余音缭绕，因此导致低音硬

不知哪一种说法是正确的？

icet · 发表于 2014-1-8 12:34

低频硬可以理解成速度快吧

cbv667hh · 发表于 2014-1-8 13:43

就一个封闭是箱子来言，如果装箱后的总Q大于或等于0.707，则箱体越大-3DB会向更低频扩展；
若果Q小于0.707，则箱体越大，-3DB点不但不下降，反而会上升的。
就是说，在Q小于0.707的情况下，箱体越大反而低频响应却更差（主要是响度变低，当然谐振频率会降低的），听感会觉得低频力度变弱，但整体Q值会随着箱体的增大，而变得更低的，一般来说，把箱体Q调整为0.707左右，较为合适，如追求更好的瞬态，可增大箱体来降低Q值，但最好不要低于0.5;
至于为了提高低频响度，把箱体Q调的高于0.707,不推荐

zengde · 发表于 2014-1-8 14:43

cbv667hh 发表于 2014-1-8 13:43
就一个封闭是箱子来言，如果装箱后的总Q大于或等于0.707，则箱体越大-3DB会向更低频扩展；
若果Q小于0.707 ...

很有见地的回复，谢谢了！

glfenghh · 发表于 2014-1-8 17:32

两种的硬还是不同的，闷硬和干硬的区别吧

cbv667hh · 发表于 2014-1-8 18:31

本帖最后由 cbv667hh 于 2014-1-8 18:37 编辑

倒相式箱的调整就比封闭式复杂多了，调谐失当，声音会很难听的，调整好的较理想的倒相式，就是可以吧箱体系统的-3DB响应（或者说响度）向下移动（尤其是喇叭谐振频率附近的频响），调整好的倒相式箱的整体频响可以像一个更大型的封闭式的曲线，但是他的频响在其截止频率以下是以-24DB/倍频程的速率很快下降（这种状态颇似分频器中的四阶分频的曲线，所以大家把标准倒相箱叫做四阶箱），而不像封闭式是以12DB的衰减，这是因为声波信号在倒相管谐振频率时，倒相管输出声波的相位与驱动喇叭的相位相差90度，在谐振频率以下迅速达到180相位差，导致箱体低频迅速滚降，从而形成-24DB 的衰减速度；
总之原理如上，就是说倒相箱的调整失当，任何一个环节没调好，很容易产生恶声，只要严格按照其原理设计制作，才可能达到较好的效果的吗，而且在对于某一个特定喇叭，只有一个唯一的方案才能把倒相式完成好，所以倒相是箱体调整起来，如果没有测试手段的话，成功率很低
另外，还是要说，在瞬态要求高的系统里，封闭式还是更好的选择，只是他的效率更低了

大喇叭歌 · 发表于 2014-1-8 18:49

glfenghh 发表于 2014-1-8 17:32
两种的硬还是不同的，闷硬和干硬的区别吧

兄弟讲得好,声音硬是有不同的,一种是CD和功放机所造成的,一种是音箱设计造成的. CD和功放机所造成的是因为速度快功率大,例如舞台上的音响的声音都是硬的. 不能说硬的声音就不好听,硬得来爽朗而又有韧性的硬音才是最正确的低音. 好多人为因素造就不同的低音效果,有的低音过于硬,有的低音过于散,有的低音过于郁闷,有的低音就像伤风感冒一样. 要想做好一套顶级音响,没几十年功底是很难做好的,就说一个低音也有很高的学问,很多人还未有意识去认识.

cbv667hh · 发表于 2014-1-8 19:11

"低频就像大锤击胸的硬"---------顶心顶肺的感觉吧，这说明箱体在100-200（300），有个较高的峰，而箱体下限并没有很好地向下延伸，一般是倒相管调谐频率弄高了

huangjingpeng · 发表于 2014-1-8 19:57

从缺点来说
太硬往往是中低频异常凸起，低频下潜衰减斜率过大
太软往往是低频力度不够，功放控制力差，阻尼差，从而声音瞬态差，浑浊缺乏层次

从优点来说
硬代表控制力佳、阻尼系数高，瞬态响应很好（速度快）
软则代表下潜深，低频下潜延伸衰减圆滑，下潜也比较深

相遇是缘 · 发表于 2014-1-8 20:22

路过，学习的，谢谢了

zengde · 发表于 2014-1-8 22:09

cbv667hh 发表于 2014-1-8 18:31
倒相式箱的调整就比封闭式复杂多了，调谐失当，声音会很难听的，调整好的较理想的倒相式，就是可以吧箱体系 ...

低频滚降不够，也就是意味着箱体过大或导向管过长，导致低频滚降坡度较缓慢，也就是上图中的低q曲线，从而导致低频硬

cbv667hh · 发表于 2014-1-8 23:55

zengde 发表于 2014-1-8 22:09
低频滚降不够，也就是意味着箱体过大或导向管过长，导致低频滚降坡度较缓慢，也就是上图中的低q曲线，从而 ...

一楼的那个图，只适合封闭箱的分析，用作倒相式箱不合适。
倒相式，没那么简单的，几句话也说不清的。
现在就你一楼上的图，来分析说，Q值低不会产生低频硬的感觉吧，有时候可能因为系统瞬态良好时，系统阻尼良好比起Q值高时的低频量感过多，而感觉声音干，这是可能的，低频感觉硬，系统低频频响不平，或失真大，都会产生这种感觉，总之，原因很多，这的研究具体的一个系统，才有意义
就一楼图的一个封闭式箱体，产生应的感觉，除了喇叭本身的问题外，那就只有箱体内驻波这一个因素了，没其他的了，因为闭式箱实在是再简单不过了的系统了
可你现在提出的事，一个倒相箱的问题，这就挺麻烦，还是拿一个具体的箱体来研究比较好分析，要这样分类讲太累，还说不清楚

cbv667hh · 发表于 2014-1-8 23:55

zengde 发表于 2014-1-8 22:09
低频滚降不够，也就是意味着箱体过大或导向管过长，导致低频滚降坡度较缓慢，也就是上图中的低q曲线，从而 ...

一楼的那个图，只适合封闭箱的分析，用作倒相式箱不合适。
倒相式，没那么简单的，几句话也说不清的。
现在就你一楼上的图，来分析说，Q值低不会产生低频硬的感觉吧，有时候可能因为系统瞬态良好时，系统阻尼良好比起Q值高时的低频量感过多，而感觉声音干，这是可能的，低频感觉硬，系统低频频响不平，或失真大，都会产生这种感觉，总之，原因很多，这的研究具体的一个系统，才有意义
就一楼图的一个封闭式箱体，产生应的感觉，除了喇叭本身的问题外，那就只有箱体内驻波这一个因素了，没其他的了，因为闭式箱实在是再简单不过了的系统了
可你现在提出的事，一个倒相箱的问题，这就挺麻烦，还是拿一个具体的箱体来研究比较好分析，要这样分类讲太累，还说不清楚

xuzhijiandiy · 发表于 2014-1-9 03:53

有设计5寸书架箱的软件吗亲

双木好成林 · 发表于 2014-1-9 06:51

说句不中听的话，理论只能够基本确定音箱的参数。纸上谈兵可以解决百分之七十的问题就不错了。

leo4090 · 发表于 2014-1-9 07:39

喇叭问题是调整不了的。倒相箱箱体小低音下不去。箱体大低音会欠阻尼，相对来说低音混些。

ywtyht · 发表于 2014-1-9 13:12

cbv667hh 发表于 2014-1-8 13:43
就一个封闭是箱子来言，如果装箱后的总Q大于或等于0.707，则箱体越大-3DB会向更低频扩展；
若果Q小于0.707 ...

看过类似的说法。Q值控制在0.6~0.7之间是最好的。
我只记得数值，因为我很菜~呵呵

cbv667hh · 发表于 2014-1-9 13:17

ywtyht 发表于 2014-1-9 13:12
看过类似的说法。Q值控制在0.6~0.7之间是最好的。
我只记得数值，因为我很菜~呵呵

是的，这是玩喇叭的最基本的常识了，还有各种箱体的异同点，都应该基本掌握，才好下手做音箱玩的，否则费了半天劲，作出一堆垃圾，只好扔掉，费钱，费力，费时间，这是我的切身体会

ywtyht · 发表于 2014-1-9 13:26

cbv667hh 发表于 2014-1-9 13:17
是的，这是玩喇叭的最基本的常识了，还有各种箱体的异同点，都应该基本掌握，才好下手做音箱玩的，否则费 ...

本人穷吊丝一个，一套银迪单元到现在还没调满意呢，
越换中毒越深，不敢入坑了，

cbv667hh · 发表于 2014-1-9 13:28

ywtyht 发表于 2014-1-9 13:26
本人穷吊丝一个，一套银迪单元到现在还没调满意呢，
越换中毒越深，不敢入坑了，

买个测试套件玩玩吧，也不贵，比漫无目标的瞎摸强百倍啊

[基础知识] 大家来讨论一下------倒向箱低频硬的理论上的原因 -- --- 箱体过大？---箱体过小？