DSD DAC 话题的探讨

sn27 · 发表于 2013-9-22 11:25

本帖最后由 sn27 于 2013-9-22 11:26 编辑

DSD DAC话题的探讨
      最近发现网上关于DSD的话题很热，从HIFI派又延伸出了PC-HIFI。而对大多用户（烧友）来讲，这种数码音乐还是一知半解的，而网上对是否有真正的DSD解码争议的问题也很多。
      本坛DAC高手不少，到底现界段有没有真正的DSD解码，还是DSD转PCM文件输出？望于以探讨，给我们这些菜鸟上上课，当然这单纯是一个技术话题，而有时往往会进入一些商业色彩，大家拍砖吧！
      在探讨中也就分辩出真假来了。当然这个帖子如同学朋友们不喜欢的话，烦请班主直接册除即可。

sn27 · 发表于 2013-9-22 11:29

(百度)DSD是Direct Stream Digital的缩写，表示直接比特流数字编码，是SACD(Super Audio CD)的编码模式。

sn27 · 发表于 2013-9-22 11:30

DSD（Direct Stream Digital）『直接比特流数字』，它是Sony与Philips在1996年宣布共同发展的高解析数字音响规格， DSD新技术与DVD的音响技术指针竞争，用1bit比特流的方式取样，采样率2.4MHz（CD 44.1kHz取样的64倍）的高取样方式，直接把模拟音乐讯号波形以脉冲方式转变为数字讯号，以将近四倍于CD的空间，储存音乐，因此可以提供更为优秀的声音效果，由于取样次数高，所以取样过的波形很圆顺，比较接近原来的模拟波形。再者由于不采用多位，省却位转换程序，降低了因为数字滤波而可能产生的失真与噪声。还有，由于不像多位系统般容易（位愈高就愈容易）受到电源或外部干扰的影响，因此理论上质量会比较稳定。当前的SACD player，兼容性，无论您是DSD支持者或是传统CD的拥护者，都将是双赢的局面。 SACD(Super Audio CD)是新一代数码音响规格，以超高速取样(2.8224MHz，为CD的64倍)声音以0和1连续的量子化，可听频域的动态范围约为120dB，可能收录频域约1000kHz，结和了传统模拟的温暖及超高的分辨率，Chesky独家呈现的96k/24bit技术高水平音效，绝对让重视音响效果的您，有超值的视听感受。 SACD多声道的音质包含了6个独立的音轨，每一个音轨都可以读到没有经过任何压缩而完整的DSD规格(Full DSD Bit Rate)，也就是说，您的每一支喇叭都可以听到立体环绕的效果(一般的DVD由于经过压缩，所以仅能听到96K/24Bit的音质)。(百度)

sn27 · 发表于 2013-9-22 11:51

本帖最后由 sn27 于 2013-9-22 11:52 编辑

本帖这个DSD话题，只对DAC解码器来讲的，实际上还可以展开到音源，街上买的DSD CD片是真的DSD CD片吗？网上下载的DSD音源会不会有人从普通CD转过来的？所谓母带，什么样的东西才叫母带级的？等等=等等，我想这些大家(用户)是否都应有所了解而关心的？

evangelion · 发表于 2013-9-22 12:00

所谓的母带级，就是非常接近唱片公司用于发片的源文件的级别。
比如你在HIFIDIY论坛发了一张图片，当然论坛有限制，你的图肯定要压缩过，那么你数码相机里面那张图就是“母带”。你发上论坛的图压缩得越少，也就越接近“母带”。

目前还没有真正的从头到尾的DSD录音，混音的音乐。但是DSD作为一种格式，在文件大小，数模转换上对于PCM是有一些优势的。

sn27 · 发表于 2013-9-22 12:01

也许有人会说，这个帖子不就成了打假帖。
还真是的，坛上打假帖少见。
通过探讨，真假不就出来了，真的就是真的，它应该假不了！

20-20 · 发表于 2013-9-22 12:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Jeff_Zhu · 发表于 2013-9-22 12:47

对于delta-sigma结构的DAC来讲，DAC最终的输出级都是接受的DSD信号。接受PCM信号时，是由DAC芯片在做实时的PCM到DSD的转换。

不管录音是不是DSD的，在PCM转DSD这个环节，由计算机进行非实时的运算，和由DAC芯片进行实时的运算，其转换质量是有本质区别的。这区别就好比是电影的3D渲染和电脑3D游戏的渲染一样，一个是预先的软件运算，非实时，而且耗时很久，运算量巨大。另一个是一个小芯片完成，必须实时完成，否则就会卡顿。

定音鼓 · 发表于 2013-9-22 14:08

目前网络上的DSD文件，只要不是用44.1K WAV文件通过类似Saracon转换软件将PCM转换为DSD，都可以认为是"真"DSD。
目前所谓真DSD解码，IC厂家只有CS4398有直通方式，其他厂家DAC都会做数字滤波。不管是否有转PCM嫌疑，但数字滤波处理毕竟与PCM数字滤波有所不同，所以，声音特色也会不同，多一种玩法多一种乐趣。
另外，DSD和PCM的低通滤波器有所不同，产品设计使用两种低通滤波器不易实现，所以，多数只能将就用PCM特性的LPF。

寂寞中的快乐 · 发表于 2013-9-22 14:58

学习了。

xmlhifi · 发表于 2013-9-22 17:41

本帖最后由 xmlhifi 于 2013-9-22 17:42 编辑

无视假DSD音乐文件。
很多SACD碟都是从PCM数码母带转成DSD格式的，这种假DSD失去意义了。
个人观点只有DSD录音，DSD后期，DSD母带到SACD碟的才算是真正DSD格式音乐。
PCM转DSD转PCM多次转换，既没有实际意义又损失声音的纯属垃圾。

20-20 · 发表于 2013-9-22 19:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

qqxab · 发表于 2013-9-22 19:51

数字和模拟始终是有争议的

linshan · 发表于 2013-9-22 21:54

据我所知，绝大多数的sacd播放机在解码dsd数据时，采用的是转pcmwav来重放，结果带来大量的高频噪声，哪怕这些超声波人耳听不到，或者扬声器频响带宽摸不到那么高的频率区域。他这个1bit传输按我的理解是否通信方式是串行，在还原为模拟信号之前，一顶要首先封装成一个数据包再交给dsd解码器解包才对啊。pcm的每个信息单位不管是2个还是3个字节，其数据结构是已经定义好的。dsd这个1位传过来后到底是如何定义信息单位的数据结构的？哪位同学熟知dsd的体系框架介绍下嘛

hifilive · 发表于 2014-7-14 00:24

本帖最后由 hifilive 于 2014-7-14 11:42 编辑

关于DSD，阐述最详尽的是Andreas Koch。作为DSD标准制定者，可信度较高。
此外，可参考Michal和Miska的描述。Andreas Koch还提到，DSD/PCM的重要分水岭在数字滤波上。

至于SACD碟片，老专辑无疑是PCM转码。新DSD录音，Channel等唱片公司出了很多，可去DSD-Guide看看。

检验SACD-ISO假货，可提取DISC-Info查看出版信息，真品、赝品一目了然。

鉴别真伪可用AudioMate软件：http://audiomate.blog.163.com

gxhj · 发表于 2014-7-14 08:48

真正的全线DSD处理才有意义是没错。但实际上，现在很多号称可以支持DSD的AD转换器，本身就是PCM采样后内部转DSD输出的，这点可能让很多发烧友失望。第二，目前真正能支持DSD录音和混音的软件全球仅有Pyramix这套系统（现在软件不强制捆绑专用硬件，谁有兴趣都可以去下载来试用，当然基于电脑CPU运算的版本只能处理最高24bit192k的录音混音，基于专用硬件的搭配可以增加DSD录音混音）。但目前全球的Pyramix系统用户比PROTOOLS这种工业标准少得可怜。所以想想就知道真正的DSD唱片有多少了。如果是用24bit96k或以上的PCM转给你的，还算有良心了。大部分标注“DSD”的唱片全程根本和DSD没沾上一点关系。

当年去朋友的棚子，看到他制作的发烧碟，上面都打有“DSD”字样，我问他，你的系统能制作DSD？他说，其他发烧碟都这样标，他就跟着标了。

Pyramix支持的系统：没有WIN8我就不玩了
QQ图片20140714084917.jpg

zjchenwn1 · 发表于 2014-8-19 01:08

关注

forsli@163.com · 发表于 2014-8-19 09:01

DSD的格式其实是1BIT，1BIT的DAC不陌生，1BIT的记录才陌生。只有1BIT的拾取、1BIT的记录、1BIT的传输才是正真意义的DSD；DSD DAC其实不能叫做解码，直接RC后就可以得到模拟音频信号，这就是直接比特流

zjchenwn1 · 发表于 2014-8-19 20:41

zt：ES9018内部是先把DSD转换为PCM再解码，根本不是原生支持DSD解码。前端USB支持原生DSD其实也是白费的，和先用FOOBAR插件转PCM输出没有什么本质区别了。,
http://v.youku.com/v_show/id_XNT ... 1-105.3.2-1.1-1-1-1

sn27 · 发表于 2015-3-29 07:42

http://www.audiodesignguide.com/DAC32/index2.html

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