73

主题

2

好友

594

积分
     

版主 当前离线

贵为穷人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
64075
帖子
465
精华
0
经验
594 点
金钱
407 ¥
注册时间
2008-11-19
发表于 2013-9-12 12:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 战羽 于 2013-9-12 12:26 编辑

一杯茶,一盏灯,一把烙铁,几段锡丝,忙至凌晨二三点,汗湿衣衫终得完工,凝神屏息小心翼翼开机试听,一切正如预期的那样,深刻的变化带来久久不能平复的心情……


   


提到摩机,就大多数烧友而言总是比较无奈的一件事,要么蠢蠢欲动却无从下手;要么胡乱下手,又唐突了佳人;再要么只能花大价钱升级到勿需打摩的地步。当然,不是所有机器都是可以打摩的,一些经典的器材,你甚至不能随意改动走线的位置,之所以选择打磨,一来打摩的对象的确具有打磨的价值和提升的空间,二来打摩的过程充满乐趣,况且还能从中学到很多知识。通常打摩最吸引人的地方是可以用很小的代价获取性能极大的提升,这里自然不包括一些极至的玩家打摩的花费超越了新机的本身,这也是个人所不提倡的。其次打摩具有相当高的自由度,任由发挥,可以选择各类不同品牌,不同型号的元件搭配出不同音色,不同风格的声音,找到你最爱的那一种这也就是摩机令人着迷的地方,但无论你决定如何实施,最终的结果将取决于你的学识,经验和技艺。




本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

73

主题

2

好友

594

积分
     

版主 当前离线

贵为穷人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
64075
帖子
465
精华
0
经验
594 点
金钱
407 ¥
注册时间
2008-11-19
 楼主| 发表于 2013-9-12 12:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 战羽 于 2013-9-12 12:23 编辑

对于打摩,身边也有一些不同的声音,认为对于一
些定型的完整的合格的产品,去进行一些私自的人为改动,既破坏了器材硬件的完整度,从而造成影响安全和使用寿命的潜在风险,又破坏了器材原有的音色,实在得不偿失,这样的担心有一定道理,但也因人而异,一件成功的打摩需要牵扯到相当广泛的知识面,需要战胜困难的信念,更需要直面失败的勇气。

无论如何决定动手打摩之前请先确定两件事,互为充要:

1.  确保你能完好地活着。

2.  在第一点的前提下,确保你得到了你想要得声音。

浓缩第一点就两个字:安全。

很多功放和CD机背壳后面都标有严禁私自打开以及开机后果自负不予保修等具有恐吓色彩的警告标识,就是为了防止开机过程中以及开机后盲动造成的划伤,碰伤,触电等危害,亦同时表明厂家不希望消费者摩机的态度,然而摩友在这一点上自然是过关的。
第二点有些难,要得到你想要得声音,是要些学识积淀和造诣的,除了要了解打摩对象的优缺点以及各类元件的特性,还必须对你所喜欢的音乐类型有深刻独到的见解,如此一来,便可对症下药,余下的就是手艺了…






本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

10

主题

1

好友

345

积分

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
572991
帖子
463
精华
0
经验
345 点
金钱
296 ¥
注册时间
2013-3-12
发表于 2013-9-12 20:55 | 显示全部楼层
还好还活着

73

主题

2

好友

594

积分
     

版主 当前离线

贵为穷人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
64075
帖子
465
精华
0
经验
594 点
金钱
407 ¥
注册时间
2008-11-19
 楼主| 发表于 2013-9-12 21:05 | 显示全部楼层
申福水电 发表于 2013-9-12 20:55
还好还活着

活着就好

76

主题

0

好友

471

积分

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
47142
帖子
2140
精华
0
经验
471 点
金钱
413 ¥
注册时间
2008-7-5
发表于 2013-9-13 10:16 | 显示全部楼层
理念不错,期待下文.

8

主题

0

好友

873

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
539352
帖子
1513
精华
0
经验
873 点
金钱
761 ¥
注册时间
2012-10-29
发表于 2013-9-18 09:57 | 显示全部楼层
楼主继续啊!已经搬凳子听课了。

73

主题

2

好友

594

积分
     

版主 当前离线

贵为穷人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
64075
帖子
465
精华
0
经验
594 点
金钱
407 ¥
注册时间
2008-11-19
 楼主| 发表于 2013-9-18 11:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 战羽 于 2013-9-18 11:04 编辑

音乐带着温暖的色泽,带着张力,宏阔大气,坚实密质,柔韧松荡,给你更多,这就是SPRAGUE思碧……



你若不识思碧,也无关紧要,并不会妨碍其在业界以优异的品质建起的丰功伟绩,尽管厂家已被日本化工收购,尽管较从前已尽受质疑,但是那MADE IN USA蓝底黑字仍如同高昂着头颅一般骄傲印刻。



思碧电容用在胆机上有着鲜明的个性——活跃,大气奔放!似乎不经预热即可表现出那份深藏内心的炽热,高频并不以极致的分析力为诉求,而是强调柔润与层次感。中频实在太好了,人声的表达充满活力,有着极高的辨识度,轻易便可以从音乐背景中勾勒出来,同时也很厚实,绝非空洞的厚而是没有毛边极具力度的密实与坚实,深刻而富有吸引力,低频的强大更是日系电容难以望其项背,内力暗涌,下潜极深,达致一种宏阔壮美的境界。





本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

670

主题

5

好友

724

积分
     

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
618566
帖子
3870
精华
0
经验
724 点
金钱
98 ¥
注册时间
2013-9-18
发表于 2013-9-19 13:30 | 显示全部楼层
SPRAGUE思碧在美国产的高端仪器基本上用的非得多

11

主题

2

好友

344

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
153018
帖子
365
精华
0
经验
344 点
金钱
344 ¥
注册时间
2009-12-7
发表于 2013-9-19 22:10 | 显示全部楼层
接下来估计要说这个了,看看和我的感受是否一样

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

73

主题

2

好友

594

积分
     

版主 当前离线

贵为穷人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
64075
帖子
465
精华
0
经验
594 点
金钱
407 ¥
注册时间
2008-11-19
 楼主| 发表于 2013-9-19 22:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 战羽 于 2013-9-19 22:27 编辑
zj3333 发表于 2013-9-19 22:10
接下来估计要说这个了,看看和我的感受是否一样


呵呵,兄台雅士一枚。

刚刚换上SPRAGUE思碧,又开始怀念RIFA瑞法,也只有RIFA可堪与之相比,尽管表面带着斑驳划痕,但岁月留下的的痕迹并无法动摇那份深邃的坚定,应该说在这枚思碧诞生时,同在手上的RIFA已然服役了十六年,况且思碧已纳入日本化工麾下,拿来比较这本是不公平的,但是世事就是那样奇妙……

极佳的音乐性,极长的寿命,柔和温润从容大气,带着梦幻般的乳白色,RIFA PEH169永远都会有一种魔力,等待着你去探寻,去挖掘,去感触,极品中的极品,高中低平衡,深远,悠扬达致权威境界——正所谓“企及音乐的邃远”!

2652

主题

84

好友

6767

积分
     

青铜剑侠 当前离线

国语 粤语 客家话 都可以跟我沟通

Rank: 8Rank: 8

UID
43704
帖子
26826
精华
0
经验
6767 点
金钱
3914 ¥
注册时间
2008-5-21
发表于 2013-9-20 12:20 | 显示全部楼层
我的雅佳am59加了四个5600uf的电容上去对比am69 听不出区别 ,之前两者之间也听不出区别,但是声音都比无修摩的皇冠GEODYNE II声音好

73

主题

2

好友

594

积分
     

版主 当前离线

贵为穷人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
64075
帖子
465
精华
0
经验
594 点
金钱
407 ¥
注册时间
2008-11-19
 楼主| 发表于 2013-9-25 02:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 战羽 于 2013-9-25 02:54 编辑

近几个月来因为摩机的缘故,CD机一直未曾合盖,主要是在进行一项细致并有趣的电容搭配校声,不同的电容自有不同的韵趣,搭配组合的话,更是变化无穷……

在CD中需要动手组合电容的地方有三大块,一块是转盘供电部分的滤波电容,二是数模转换以及随后的运放滤波部分,三是输出耦合部分。其中离最终信号输出最远的是第一部分,最近的是第三部分。因此在转盘的供电部分,尽量注意还原而不是修饰。在目前能找到的高级电容中,对声音修饰最少的应该是ROE这款电解电容,因此在这一环节可以考虑用这款电容,而不是rifa和思碧。
打摩具有相当高的自由度,任由发挥,可以选择各类不同品牌,不同型号的元件搭配出不同音色,不同风格的声音,找到你最爱的那一种这也就是摩机令人着迷的地方,但无论你决定如何实施,最终的结果将取决于你的学识,经验和技艺。


事实上,在经过漫长的仔细实验聆听之后,值得庆幸的是个人对于变换电容对音色的影响还是具有较高的灵敏度,这让我最终找到了我想要的声音,那声音属于我!



个人使用的是RIFA电容PEH-124系列,1996-2002年产品,每组5只并联凑成4Kuf余为CD的数模转换和运放供电。效果极佳。其效果主要表现为:
1.音色极为优美,各音域表现异常全面,几乎无懈可击。
2.速度非常快,决不拖泥带水,在小动态时优美动听,在大动态时从容不迫,轻而易举的完成爆棚。
3.细节非常丰富,表达非常细腻,是极具有胆味的产品,是去除数码声的利器!




本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

5

主题

0

好友

1920

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
28393
帖子
2199
精华
0
经验
1920 点
金钱
1940 ¥
注册时间
2007-10-8
发表于 2013-9-25 04:34 | 显示全部楼层
来听课

4

主题

0

好友

167

积分
     

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
160463
帖子
285
精华
0
经验
167 点
金钱
165 ¥
注册时间
2010-1-2
发表于 2013-9-25 16:03 | 显示全部楼层
来听课楼主再深入继续

35

主题

7

好友

106

积分
     

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
613561
帖子
640
精华
0
经验
106 点
金钱
74 ¥
注册时间
2013-9-2
发表于 2013-9-26 16:33 | 显示全部楼层
继续呀,楼主。等着的

191

主题

2

好友

2327

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
2762
帖子
3113
精华
6
经验
2327 点
金钱
1764 ¥
注册时间
2005-1-19

新人进步

发表于 2013-9-26 16:56 | 显示全部楼层
可惜我听169简直是垃圾声,全出了

16

主题

0

好友

795

积分
     

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
29904
帖子
1136
精华
0
经验
795 点
金钱
767 ¥
注册时间
2007-11-4
发表于 2013-10-7 00:01 | 显示全部楼层
记号

73

主题

2

好友

594

积分
     

版主 当前离线

贵为穷人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
64075
帖子
465
精华
0
经验
594 点
金钱
407 ¥
注册时间
2008-11-19
 楼主| 发表于 2013-10-15 16:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 战羽 于 2013-10-15 16:57 编辑

为了更好地了解电解电容,现在先转引一些有关电解电容地知识,再次温习一下:


1, 标称参数
  就是电容器外壳上所列出的数值。
*静电容量,用UF表示。就不多说了。
*工作电压(working voltage)简称WV,应为标称安全值,也就是说应用电路中,不得超过此标称电压。
*温度 常见的大多为85度、105度。高温条件下(例如纯甲类功放)要优选105度标称的。一般情况下优选高温度系数的对于改善其他参数性能也有积极的帮助。

  2 ,散逸因数dissipation factor(DF)
  有时DF值也用损失角tan表示。DF值是高还是低,与温度、容量、电压、频率……都有关系;当容量相同时,耐压愈高的DF值就愈低。频率愈高DF值愈高,温度愈高DF值也愈高。DF 值一般不标注在电容器上或规格介绍上面。在DIY选取电容时,可优先考虑选取更高耐压的,比如工作电压为45V时,选用50V的就不很合理。尽管使用50V的从承受电压正常工作方 面并无不妥,但从DF值方面考虑就欠缺一些。使用63V或71V耐压的会有更好的表现的。当然 再高了性价比上就不合算了。
 
  3 ,等效串联电阻ESR 
  ESR的高低,与电容器的容量、电压、频率及温度…都有关,ESR要求越低越好。当额定电压固定时,容量愈大 ESR愈低。当容量固定时,选用高额定电压的品种可以降低 ESR。低频时ESR高,高频时ESR低,高温也会使ESR上升。等效串联电阻ESR 很多品牌可以从规格说明 书上查到。
  
  4, 漏电流 
  一看就明白,就是漏电!铝电解电容都存在漏电的情况,这是物理结构所决定的。不用说,漏电流当然是越小越好。电容器容量愈高,漏电流就愈大;降低工作电压可降低漏电流。反过来选用更高耐压的品种也会有助于减小漏电流。结合上面的两个参数,相同条件下优先选取高耐压品种的确是一个简便可行的好方法;降低内阻、降低漏电流、降低损失角、增加寿命。真是好处多多,唯价格上会高一些。有个说法,既电解电容工作在远低于额定工作电压时,由于不能得到有效的足以维持电极跟电解液之间的退极化作用,会导致电解电容的极化而降低涟波电流,增大ESR,从而提早老化。但是这个说法的前提是“远低于额定工作电压”,综合一些长期的实践经验来看,选取额定工作电压标称值的2/3左右为正常工作电压,是比较合理可*的。业余情况下可以对电解电容的漏电流大体上估计一下。把相同容量的电解电容按照额定承受电压进行充电,放置一段时间后再检测电容器两端的电压下降程度。下降电压越少的漏电流就越小。
  
  5, 涟波电流Irac 
  涟波电流对于石机的滤波电路来说,是一个很重要的参数。涟波电流Irac 是愈高愈好。他的高低与工作频率相关,频率越高Irac越大,频率越低Irac越小。传统的认为我们需要在低频时能够有很高的涟波电流,以求得到良好的大电流放电特性,使的低频更加结实饱满富有弹性,以及良好的控制驱动特性;实际上在高频时高的涟波电流对音色的正面帮助也很大,可以使高频有更好的延伸和减小粗糙感。
  
  在我看见的摩机报告和烧友发的帖子中,80%以上的烧友在选择电解电容方面是缺乏相应的知识和经验的,买到什么品种抓上就换,根本不考虑其声音是否匹配。而且有的听友对滤波电容很不重视,比如我见过的一些台湾听友的报告,滤波电容用上了极普通的工业级的电容,然后把大把的钱花在接线柱外壳上,还美曰其名好钢用在刀刃上。当然,大家对电容把握不住,是和我国的实际情况有关。在我们现有的摩滤波电容的文章中,推荐的大部分电容都是日本货,比如说elna,红宝石,nichicon(篮精灵),当然还有日本化工等品种,由于我们一入道就接触这些电容,因此先入为主的我们就认为这些电容就是最好的电容。当然,玩胆机的朋友,眼界更为开阔,他们决不轻易使用这些日本货,而是想方设法地去寻找欧美货。根据本人这些年的实践来看,在上面的那些日本货中,除了ENLA的极少数品种和欧美品种和能有一拼外,其他的品种根本不是欧美货的对手。

  据资料记载,最好的滤波电容是大名鼎鼎的SPRAGUE电容,也就是我们所说的思碧。据说在Krell、Mark Levinson、Cello等著名厂机里,电源滤波一定是由它来坐镇,此外还有为数多得数不清的音响厂家亦采用SPRAGUE电容。SPRAGUE电容是美国制的高级电解电容,蓝色胶皮包装,品质优异,性能稳定,而且寿命很长。以至于现在的胆机发烧友们挖空心思找寻这个品种的老电容。据说这些老电容性能还是异常优异,但是从我个人的应用情况看,思碧的油浸电容使非常优异的品种,本人买了四个油浸的0.1u的vq作为耦合电容换下了自己胆机上的wima电容,效果令人十分满意,要知道这四个电容外观旧的不像样子了。但是我用过思碧的电解电容来做滤波电容使用,效果不很好。既然这么好的东西我们为什么现在买不到了呢?原因很简单,在80年代中期,它已经被日本的Nippon Chemi Con 虽然思碧被美国化工收购了,但两个厂的产品还是可以区分开的。早日美国化工生产的电容的外皮包装的颜色也仍和原来的SPRAGUE电容一样,是蓝色的,不过现在也变成了日本化工的棕色。在日本化工的外皮包装上,都有一个扁的盾牌图案,里面有Nippon Chemi Con,Nippon在上,Chemi Con在下,但是美国化工也就是思碧厂生产的只有盾牌图案,里面没有字。思碧被日本收了后,迅速按照日本化工的标准进行生产,导致质量明显不如思碧时代,首先同型号电容的体积就明显缩小,ESR、Irac等几项参数也打了折扣,价格便宜了许多。90年代初期。我开始对音响产生了兴趣,记得那时候邮购的电路板上经常可以看见美国化工的产品,可见那时候它的知名度还可以维持,但现在是维持不住了,现在的产品中很少能看见美国化工的产品。现在日本化工和美国化工的产品非常多,世面上的二手电容也很多,但是日本化工和美国化工的电容的使用寿命普遍不长,而且使用温度的上限一般在85左右,大家在购买这些产品时候一定要小心。我在一些二手的网站上看见一些黑心的*商居然把一对普通的日本化工产的400伏400u的二手电解电容卖到30元一对,居然还有听友去买,想这样的电容其实不会超过2元钱。据说正宗的思碧电容SPRAGUE声音沉稳有力、刚韧并举,跟相同容量的其他品牌相比较,SPRAGUE的声音会更加 丰厚温和,同时不失阳刚,通俗一点说就是柔中带刚。非常优秀的动态表现也是SPRAGUE的特色,但在我自己使用的过程中,发现自己试验的感受和资料上记载的还是有一定的出入的。绝版的36Dx型在DIY发烧友中口碑比较好。日本化工的产品lxz系列较好。

  在滤波用电解电容中,能够跟SPRAGUE叫劲的不多,但有一个品种完全敢和思碧叫板,那就是我们下面说的RIFA.在本人使用过的电解电容中,本人认为RIFA是天下第一!RIFA是瑞典一个具有60多年历史的老牌名厂。以空心或黑体大写字母“RIFA”为其商标特征。 有意思的是除去少数极品器材中偶尔可以看到RIFA那乳白色的身影外(例如Gryphon的DM- 100以及REF-1等旗舰功放;Mark Leivenson、Cello也少有使用),其他品牌中还真的很少见到。原因无他,RIFA的价格太贵了。作为DIY发烧友为求靓声可以一掷千金,而作为生产厂家就不得不考虑成本因素了。RIFA电容有最优异的指标,最长的使用寿命和最昂贵的价格,别的电容用上7-8年已经行将就木,但是RIFA电容用上7-8年还是像新的一样,台湾的听友文章中写到:人到中年经济条件好了,终于舍得买几个RIFA电容使用了,然后用到自己死,这几个电容还好好的。

  RIFA的 涟波电流Irac 、等效串联电阻ESR 等效电感等指标达到了目前所有电容中的最高水平。RIFA电容内 部的等效电感和等效电阻都非常的低,他所提供的电流非常大,充放电的速度极快,因此它 能应付强大的动态以及低频所需的大电流。相对于功放在低频大动态时的表现就不言而喻了。更可贵的是他的高频之靓少有匹敌。RIFA电容的声音一身“富贵相”,相同容量的电容低频的下潜没有思碧深,量感上也没 有思碧来的多,但是质感相当好,富有弹性,松而不肥、荡而不浑。中频段的形体质感饱满 坚实而不硬,高频段顺滑细腻、良好的空气感、丝丝入扣的分析力也是RIFA 的特点。被誉 为“极品中之极品”当之无愧。RIFA电容特别适合数字电路的电源滤波中,可以降低数码味。笔者打磨CD机时,将其应用于数 字部分的滤波电路,效果真的是非常好。这一点笔者感触很深。以笔者使用的经验看,RIFA电容不费吹灰之力 日制“补品”电容,打得落花流水。它的表现已不局限于高、中、低三频的改善,无论速度、动态、质感、密度,是一种整体素质的提升。真是一分钱一分货,贵的有道理。好在目前知道这个电容的听友不多,目前二手货的价格还没有炒得太离谱。这个品牌的电容我用过十多种,其中电解电容用过2个系列5-6种。

  还可以称为世界名牌的电容是德国著名的ROE电解电容,这个品牌的电容我用过7-8种,其中两款是电解电容。网上的资料说ROE电解电容在可以和SPRAGUE电容相比美,二者可说是欧美主力音响品牌中唯二的选择,但是对这种结论笔者不敢苟同。笔者认为ROE电解电容和RIFA电容还是有很大的差别的。欧洲的音响器材ROE电容用得很多,各种卧式立式电容在电路板上经常可见。说到SPRAGUE电容与ROE电容在HI-END 音响器材中的代表性,可以Krell的扩大机来做为典范,Krell的功率扩大机主滤波电容是sprague电容,输入级电垦放大与驱动级的电容器,便采用了ROE。Krell的前级以及数位器材也是依样画葫芦,特别的是Krell的前级以及数位器材里所用的ROE电容都一定采用一种猪肝色塑胶壳包装,EK材质的品种。ROE电容在以前大部份是金的外皮包装,装在机箱内部线路板上金黄一片煞是好看,令人不由得联想起泛著黄金般光泽的音质与音色,澳洲有一ROE电容作为主滤波电容,在造型设计时并特别将电容器外露出来,以增加器材本身高级的质感。不过近来的ROE 电容,小数值的电容外包装已经改为黑色了,但黑色的ROE电解电容我还没有用过。其中标注为DIN--41 238型号的声音最靓。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部