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发表于 2007-8-25 11:40 | 显示全部楼层
所有图都来自Stereophile 网站,先看看图,箱子不同档次都有.
测试方法是用探测器绑在箱子后面板. 图是瀑布图,从左到右代表不同频率下的响应,单位为赫兹Hz, 前后代表频率的延时,单位为毫秒ms, 上下轴代表箱振动声的强度,单位为分贝db .
    如果某个频率的波峰长,代表这个频率下箱子的谐振时间比较长. 波峰的高度代表着箱振的强度,越高的峰,箱振强度也就越大, 也就是箱声越强.
    一般来说,谐振时间越长幅度越大,箱声就越多,表现在箱子的振动给重播的声音加上了附加的因素.根据不同的频段,可能是嗡嗡的模糊声,也可能让人声更醇厚,或者让高音更刺耳.箱子的振动用的好叫"调声",用的不好就是污染声音.毕竟限于成本,箱子不可能完全不谐振的.

    上面可以看出AE 水一的箱体谐振在280Hz左右非常大,时间已经超过了 80ms 左右,带来的效果可能就是较低的中频部分容易含糊不清(大提琴?)
    B&W 705和N805的箱体谐振要小很多,而且形状也类似,都是三个波峰,可见他们的设计是类似的,而且B&W 的箱体看起来比AE水一做的好很多.
    再看看单拿1.3MKII,(老款contour),就知道为什么丹拿的声音被人称作"纯净"了.因为箱体谐振明显的要低不少.
AE 水晶一号.jpg
B&W 705.jpg
B&W N805.jpg
丹拿1.3MKII.jpg

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 楼主| 发表于 2007-8-25 11:44 | 显示全部楼层
再看这几个箱子.摆在这里很别扭.呵呵.
    Dyna 25周年是较高档的现代书架箱,虽然外观还是传统一点.
    EPOS M5属于性价比还比较好的英国箱
    Harebeth LS3/5A 属于传统 BBC LS3/5A
    JBL S38则属于JBL 的家庭影院音箱
    从这几张图看到什么呢?
    丹拿25周年的图好像还不如小弟1.3MKII来的干净,还是有一点谐振的,但是相比其他,已经少了很多了.
    英国味的箱子EPOS M5和经典的LS3/5A箱声都比较多.
    要仔细比的话,LS3/5A的箱声还是要干净些,只有两个主要波峰,而EPOS M5则要"浓郁"些,从200Hz到1000Hz有三个波峰,而且中间部分也并不干净,所以EPOS M5的箱子肯定是影响了中频段的人声表现的,或许会让声音更"厚实"些,更温暖.
    而LS3/5A的两个峰一个在100,一个在400Hz,其余部分非常干净.大家知道人声的范围是400~ 4000Hz左右,所以LS3/5A的箱子虽然有谐振,但是正好在人声段之外,所以LS3/5A 的人声想必是非常干净的,难怪被用来当人声监听器材.LS3/5并不是厚声,浓郁...而是标准的人声.
    至于JBL S38,在600Hz以下的箱声都是比较多的,所以猜测S38的低音可能被箱体共振加强了,人声最低段400~ 600Hz也被影响到了.所以用于监听用途是不可取的,用于家庭影院就可以.
丹拿25周年纪念版.jpg
EPOS M5.jpg
雨后初晴LS3-5A.jpg
JBL S38.jpg

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 楼主| 发表于 2007-8-25 11:47 | 显示全部楼层
这几款也是什么都有, 706才是小家庭影院箱,而Mezzo Utopia则是高端的乌托邦家族的一员,Linn的东西大家都说他有音乐味,至于Proac 1SC,则是一个很小但是相对很贵的经典箱.
    对于这几款,怎么说呢,看起来 706的箱体看起来在200Hz附近有较强谐振,同品牌的高档系列的Utopia则只在400Hz附近有谐振,而且时间要短一些,别的频率的谐振非常的少. 至于Linn的箱子,也是在400Hz附近有谐振,而且非常的集中就在400Hz附近.至于Proac 1SC,则也有一个谐振峰在400Hz,总的来说,谐振很少.
    找到规律没有? 
    好的(经典的) 箱子, LS3/5A,  劲浪Utopia,  Linn, Proac 的箱体都在400Hz有谐振峰.或者说,如果一定要有谐振峰的话,把它调到400hz先.
    不同的是,Linn, LS3/5A 并不避讳有箱体谐振峰,但想法把它放在了400Hz,这个频率就是人声的最低端,所以不会影响人声.而且这个频段也没有特别重要的乐器.
    但Utopia和Proac则尽量想不但要把谐振峰放到400Hz,而且尽量让他时间短.这样声音更干净.
    但如果能够像丹拿一样尽量减少箱振,也是一个很好的事情,不过那样可能声音就更加纯净,不是"英国声"了,或者成本太高?
    像Linn这样奇怪的箱体谐振,会不会就是产生"音乐感"的法宝?其实Stereophile的测试人员也这样问.
劲浪 706.jpg
劲浪Mezzo乌托邦.jpg
Linn Tukan.jpg
贵族Response 1 RC.jpg

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 楼主| 发表于 2007-8-25 11:49 | 显示全部楼层
这几款也比较有特点. 
    Rockport是美国Hi-End品牌,反正箱子卖的比丹拿贵,用的是丹拿的顶级单元(还有别的顶级单元). Rockport的设计师好像也是极品LP转盘的设计师.他家的避震水平肯定是第一流的.
    Spendor S3/5是Spendor 改进的 LS3/5,而Westlake则是一家生产专业音频设备,也生产高档Hi-Fi箱的美国公司.LC5.75是一个小型高档书架箱.
    这三张图差不多可以了解他们的音色特点. 
    Rockport 从图中看,箱体几乎没有谐振,真的是很罕见的.换句话说,他们的箱体几乎不会给重放的声音加入任何杂质.所以才是Hi-End.至于为什么有这么好的箱体,恐怕是他们的秘密了.而且再仔细看看,Rockport的微量谐振峰也被调节到了400Hz左右,可见400Hz的谐振峰是这几款高端箱子的共识了。
    Spendor S3/5的箱体显著的有谐振,但主要谐振峰都在400hz以下,倒是与一些AV箱,比如AE水一,劲浪706,JBL S38类似,但不同的是,Spendor S3/5有多个不同的谐振峰,或许导致的影响也与其他几个不同.我们知道Spendor的声音是比较典型的"旧英国声",可见旧英国声很可能还是受箱体的影响的.
    至于Westlake LC5.75,可见这个美国箱的谐振还是比较少的.只在100Hz附近时间长些,总的来说,应该还是很干净的声音.
Rockport MerakII.jpg
Spendor S3-5.jpg
Westlake LC5.75.jpg

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 楼主| 发表于 2007-8-25 11:51 | 显示全部楼层
PMC的箱振测试性能在中频和高频都非常好,让人深刻感觉到他的低频表现相对缺乏一些。虽然kal 宣称“传输线理论(增强低频)”,但是我对他的概念有点怀疑。很不幸,PMC IB-1S 并没有让我减轻对他的传输线理论的成见,箱子的低频特性(不是很好),以我的观点来看,是因为它的传输线设计。我感觉常规的倒相孔设计,甚至密闭箱设计,阵列设计都可以得到一个更好的更全面的音箱设计。  John Atkinson  ( Stereophile首席评测师)
PMC IB-1S.jpg

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 楼主| 发表于 2007-8-25 11:54 | 显示全部楼层
为让大家看看名箱怎么表现的,再上几张:
    Kharma  翻译名为 “理想之声”,荷兰 Hi-End品牌
    MBL 111B  就是大家知道的小葫芦了, 德国Hi-End品牌
    Sonus Faber Amati Homage , 意大利名箱,以重播提琴闻名
    没想到Kharma 的箱振会有这么大!但是和Linn一样, 他把箱振调节到了400Hz附近,虽然振动延时还是比较长的。这一点说明Kharma很可能不是“纯净”声,而是经调整或修饰过的声音。这一点似乎在Hi-End里面不常见,上面的Hi-End箱行列里面大多都以把箱振降到最低为目的。不过Stereophile对Kharma这款箱的评价也不都是正面,也有"the bass lacked solidity, punch, and definition" ,认为它的低频缺少实体感,不够拳拳到肉,缺少精确感.并且认为它的倒相孔位置太低,不足以延伸低频下潜.但这种设计同时使得箱子可以接近墙放置.如果放在房间太中间,低频就有些缺少.
可见Hi-End箱也未必都是面面俱到阿.
    MBL 111B的箱振也是如此的低,几乎就比Rockport 大一点点,箱振的频率范围很小,时间延续短,幅度低.
    Sonus Faber Amati Homage 是世霸家族的名箱之一了,可以看出他们的箱振业不大,除了100Hz 和300Hz有两个比较矮的峰以外,别的非常干净。以前绝没想到的,不知道100和300Hz是否会影响或润色到大提琴,但至少人声范围内,Sonus Faber这款箱几乎是纯净的。让人可以想象小提琴的表现也会是绝美。
Kharma MidiGrand Ceramique.jpg
MBL.jpg
Sonus Faber Amati Homage.jpg

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发表于 2007-8-25 17:42 | 显示全部楼层
长见识了,谢谢LZ,顶!

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发表于 2007-8-25 19:10 | 显示全部楼层
很好,讲解分析也很清椘,能配上其他曲线一起讲解更佳.这样的帖子多点,再多点.

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发表于 2007-8-28 18:03 | 显示全部楼层
个人觉得,讲解分析已经足够清楚了。

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发表于 2007-8-28 18:38 | 显示全部楼层
转的帖.对于原文说的什么根本就没有看.因为分析得再好.它的依据条件都是错误的.这里面有一个最至命的地方.这些后沿没有一个是可参照的.不知是谁是否在消声室里作了这样一个后沿测试.连0MS的定位都产生了错误.分析竟高达60MS.DB落差还没有坐标线不知让人怎么看.更有些曲线里面有一些可可能就不是一个箱系统而是某一个通路的.这样的一些后沿.意义就像某些厂家用来作宣传的SPL一样.

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发表于 2007-8-28 20:04 | 显示全部楼层
怎么感觉这个时间延迟应该也有喇叭单元的因素在里面,而不是单纯的的箱音,不知这个理解是否正确,请维卡亚
老师帮解下疑惑。另外这个几十毫秒好像问题是很大,最近也在看好多箱子的瀑布图,都是数毫秒的延迟,这个怎么这么大。

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发表于 2007-8-28 20:35 | 显示全部楼层
其实有些原因是我看帖不全.不知道他是测的其他轴线的.

但...就算是这样.也是错的.这个反映的并非箱音.仅仅是一个离轴状态下的后沿.在低端很多频率都可超90度以上.而上面有些竟然还有高频的落水.试问如果测箱振一个由高音发声的频段他会引起如此高的箱振?这仅仅是由单元衍射而引起的离轴频响.另外还有一个竟然只有中频的一点.作为一个整箱.简直是不可思义.难道他的离轴就没有低音了.还有一些延迟竟然高达60MS以上.要知道60MS以上是多么可怕的事.一个箱子的共振再厉害也会少于单元.对于后沿它将是更快的衰减.是非常难在后沿上看出来的.目前分析箱振.是从激光扫描.结合谐波失真,及导管声波结合.而且箱振在相对低的频率.它的影响是损耗.在正向可以受到影响.
还有就是这样的测试不知是否在消声室内.如果不在那更加不可信了.补充.其实从某一方面认为它不是消声室内的.原因.在中频是很多单元的轴相都已经衰减得很厉害.更何况离轴.加入了反射声就更合理些.

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发表于 2007-8-28 21:14 | 显示全部楼层
好帖!但为什么都在400有谐振?不会是其他原因,面板的尺寸?

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发表于 2007-8-28 21:28 | 显示全部楼层

好帖!但为什么都在400有谐振?不会是其他原因,面板的尺寸?

客观原因

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发表于 2007-8-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 evanlee 于 2007-8-28 21:28 发表
客观原因

非主观?

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发表于 2007-8-29 10:12 | 显示全部楼层
印象中好象在南京威宏?网见过此内容.

维DX注意了.这里"测试方法是用探测器绑在箱子后面板". 探测器应是"加速度计".

据我观察, 国内业界尚未关注此类测试.
根据是
http://www.nju520.com/bbs/dispbb ... ;ID=4155&page=1
这帖虽然沾了IMXP斑竹的光. 但九个月来少有业界人士关注.

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发表于 2007-8-29 20:21 | 显示全部楼层
好的.提出我的疑问.
1探测器.是否是MIC?还是?如是MIC.梆在箱子的后面板.由接触来来的共振噪声我都会让结果失效.
2.某一些箱体的共振.在中频.意思是这个箱子在中会产生共振.而更低的频率时没有了?更少了?要好好学习.
3.有一些图在高频上还有测到.是否说明这个频段箱体也在产生剧烈振动?
4.MLS是一段脉冲伪随机序列.意思是箱体的共振能够效好的还原这样一个脉冲而让软件能把它分析出来?
5.这些图是否具有决定性?是否可作参照.高达60MS的共振后沿当扬声器声音已经衰减后好久箱子还在振?
6.对于各种手段并不排斥.把测试原理,测试条件.附上来看一下.如何把结果精确?

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发表于 2007-8-29 20:29 | 显示全部楼层
还是我看帖无心.原来是用了探测器.控器的可靠性如何.说一下原理吧.

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发表于 2007-8-30 00:23 | 显示全部楼层
400Hz,单拿、乌托邦等名箱都是,在前级放大器,马克的参考前级MK32也把电源升频到400Hz,这应该是HI-END器材厂家的共识,440Hz是音乐的基频“C”,这个基频肯定是人们最能够接受的声音。

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