[基础知识] 电脑(数字)分频

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发表于 2013-1-27 13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 ed168 于 2013-1-28 14:19 编辑

使用播放器foobar2000,通过电脑主板自带的环绕多通道声卡.板上环绕多通道插卡或专业多通道声卡实现数字分频。其分频过程中釆用音频测量软件实现相位.延时.频响精确监测。方法如下:

高清视频示范:1  http://www.tudou.com/programs/view/yS2SV03IG0A/   


视频文件下载;  1  http://dl.vmall.com/c0l71bmili


  续......

以上介绍的很平常。但接下来使用音频测量软件进行监测分频的方法,在网上并没有捜索到。就算不玩数字,电子分频的朋友,看看也好。起码对测量,分频有更深刻了解。

高清视频示范:2   http://www.tudou.com/programs/view/FL2eGltzBfg/

                    3    http://www.tudou.com/programs/view/pv-8zwbaLhE/

                    4   http://www.tudou.com/programs/view/hfrI--So6ys/

视频文件下载;  2   文件过大,上传后不准下载,若有需要用別的方法 .

                     3 http://dl.vmall.com/c0e34yqup4

                     4 http://dl.vmall.com/c0josjk5n3

183.jpg

分频测量请参考   http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=713934

                      http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=719112
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希望下集更精彩

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 楼主| 发表于 2013-1-28 00:00 | 显示全部楼层
回复 6# 车元素


以上介绍的很平常。但接下来使用音频测量软件进行监测分频的方法,在网上并没有捜索到。就算不玩数字,电子分频的朋友,看看也好。起码对测量,分频有更深刻了解。




续 ...........

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发表于 2013-1-28 10:54 | 显示全部楼层
谢谢ed168老大的经验分享,昨晚看您的“一款适合初学者Dly.频响为20一20K的高级音箱“和前面的1-5等贴看到2点多 -。-

很久没来了,最近没玩游戏了,在看看书,听听歌,又跑回来看看,一来就看到您的贴,得益匪浅。

请教下个问题,用您的20-20k系统的理念,低音箱能重播的上限最少应该有多少呢?最多不应该高于多少呢?上限太低的话和中音部分衔接困难,上限太高的话怕会影响声像结像。

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 楼主| 发表于 2013-1-28 11:56 | 显示全部楼层
回复 8# zhang3


   

两单元越靠近,分频点越低,声像结像越好。举个例子,中高音分频在2K,两单元中心点相距150mm,那相当于中低音分频点在200Hz时,,两单元距离在1500mm。这样你可根据自己需要选择.通常,低音与中音同在一个大箱中,距离不远,主要考虑中音低频下限去分频。如果低音单独成一箱体,与中音距离越远,分频点要求越低。许多专业低音箱,分频上限在200Hz,而实际工作多在85Hz。

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 楼主| 发表于 2013-1-28 14:13 | 显示全部楼层
回复 8# zhang3


    补充:通常低音箱的单元接近地面,地面的反射会増强低频,但同时也对低频段偏高的波长有大幅衰减。这又要根据单元与地面距离来算出低音分频上限。

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发表于 2013-1-28 16:16 | 显示全部楼层
谢谢ed168大大的指导。
另外:
1、因为家里房子不大,18平方左右,假设最大对角线长度是7米,那么是不是可以完成重放的频率是344/7=49Hz?那么低音箱的设计可以用50Hz来作为预设目标?
2、这样的小房子,是不是用2.1系统的设计也可以了?
3、考虑用BOSE那种一单元前后两端各一个管的ASW?设计,这个炮管的重放上限能满足150--200Hz左右不?

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发表于 2013-1-28 19:51 | 显示全部楼层
这个软件如果用到音箱实测时貌似无法使用时间窗过滤环境干扰,不间断实时测量的话更加无办法过滤环境干扰。另外在视频看到,这些软件配合的整个测量环境,显得有些不太稳定,且测量过程中改变参考信息自身延时的做法感觉不可取。还有,这种先纯粹高切、低切去分频再用一次性整频均衡去调平频响,本身有违分频的机理和单元的工作状态。再有,不是所有滤波器类的软件(插件)的素质都满足分频要求,FabFilter EQ我测试过是可以的,foobar那个分频插件就未测过了,在楼主这种软件环境底下也无法测。最后,既然楼主用EMU的声卡,可以多点研究声卡本身,驱动自带的FX插件本身就可以完成分频,每个声部可以独立分频、陷波、延时等调整,虽然声音上也不算理想,但规格上算是做到了,更重要是可以配合lspcad测量。

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 楼主| 发表于 2013-1-29 07:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 ed168 于 2013-1-29 07:15 编辑

回复 12# kingcole
谢谢朋友点评。
能与高水平的朋友讨论,确是幸运:
1,碍于播放器分频插件不多,不能分频后在毎一通道加入均衡器。只能把均衡器放在分频器前的主通道上。先分频,再观察每一通道去调节均衡,这样会违反分频机理?另外,只要电信号的处理不会令单元的工作超出正常范围,这信号的处理怎么会牵涉到单元工作不正常呢?
2、视频中讲解了那软件在分频中会产生信号延时,做成相位变化。而上面贴图是在视频中使用这一均衡器釆用48db/倍程大幅哀减的高低切形成的通道,并不引起一丁点的延时,对我们来说是多大的福音。不知怎么令朋友误会了用它去分频(当然能用上它去分频,再好不过了)。3,我是利用播放噐播放测量信号,利用分频插件产生三个双通道,分别利用1直通,调节2、3以及利用3直通,调节1,2这样一种方式最后达到三通道精确分频。正是这一点可以利用直通产生一个稳定的参考信号去使用测量软件。令播放器直接釆用两个插件而不需安装驱动,宿主软件 而直接令主板环绕声卡,插卡,外接声卡准确分频。
我在调节中一直没有改变参考信息的延时.基准的稳定,是测量所必须的,不知哪里令朋友误会我在测量中改变参考信息呢?在此深表歉意!


另外,我一直使用1212M数字输出,DCX2496分频。因打算利用1212M的唯一一对模拟通道作第四通道分频,也作了不少试验,发现声卡自带音效插件作为分频并不好用,而且要降到44,1K釆样率工作(我使用HQpIayer让任何音乐通过升降频令DCX2496工作在釆样率96k上)。而朋友在使用的RME声卡能否使用96K的分频插件呢?而且也只有6个模拟通道。我还在多买一台CDX2496还是釆用8通道以上声卡中徘徊。请朋友多给建议。这也说明我不会釆用本贴方法。只是我在CDX2496上有许多经验。发现其方法可行,用功一番而已:要专门录制测试信号,整个调节在电脑模拟一番。确实对廉价的准确电分很有意义。

因测量信号通过播放器输出,无疑这种方式不能釆用准消音法的测试软件。但是,我们制作自巳固定地方使用的音箱,是否应去考量实际环境去测量更好呢(当然要分析反射声,同时也要视实际使用环境 ).而且,我们也可以釆用近距离实时测量以达到接近准消音的方法。当然是不及准消音法。如果否定这方法,也是50歩笑100歩而己,可以看看这贴子;http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=719112    http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=713934

难得我们在电脑分频上有共同爱好,多点沟通。

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发表于 2013-1-29 09:10 | 显示全部楼层
我在12楼中间有句话说反了,“还有,这种先纯粹高切、低切去分频再用一次性整频均衡去调平频响,本身有违分频的机理和单元的工作状态。”,应为:“这种先用均衡去调整频响再送进去做纯粹高切、低切的分频处理,本身有违分频的机理和单元的工作状态。”

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发表于 2013-1-29 11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 kingcole 于 2013-1-29 11:41 编辑

回复 13# ed168

年底比较忙,说最后一次吧。

1,碍于播放器分频插件不多,不能分频后在毎一通道加入均衡器。只能把均衡器放在分频器前的主通道上。先分频,再观察每一通道去调节均衡,这样会违反分频机理?另外,只要电信号的处理不会令单元的工作超出正常范围,这信号的处理怎么会牵涉到单元工作不正常呢?
先在主通道上均衡,很可能让信号过载了再送入分频,且很可能令某个单元所负责频段的上端或下端馈入多余或缺失有用的信号(分频首先是逻辑活再才是技术活,和做人的道理一样)。软件有严重缺陷或缺失的话,就换更好更恰当的软件,不要因为软件逼自己犯逻辑错误

2、视频中讲解了那软件在分频中会产生信号延时,做成相位变化。而上面贴图是在视频中使用这一均衡器釆用48db/倍程大幅哀减的高低切形成的通道,并不引起一丁点的延时,对我们来说是多大的福音。不知怎么令朋友误会了用它去分频(当然能用上它去分频,再好不过了)

关于延时、相位、频响的关系就是一条简单的公式而已。上面贴图的EQ我也在用,表面上不产生延时是因为你将这个EQ放在主通道上,左右声道都经过了这个EQ,哪怕是一个声道发生滤波,参考声道没有滤波,但两者都产生了相同的延时,两个声道没有延时差当然观察不了延时,像这样的细节问题要多思考。这个EQ用在分频是个好插件,但不是在你这种软件环境下用。12楼处笔误了,本意是说你先看分频的效果再去调EQ均衡,实际信号的流程是先EQ再分频。没有误会你这个EQ用于分频,只用了一个这EQ不可能去分频

3,我是利用播放噐播放测量信号,利用分频插件产生三个双通道,分别利用1直通,调节23以及利用3直通,调节12这样一种方式最后达到三通道精确分频。正是这一点可以利用直通产生一个稳定的参考信号去使用测量软件。令播放器直接釆用两个插件而不需安装驱动,宿主软件
而直接令主板环绕声卡,插卡,外接声卡准确分频。

foobar的分频插件去分频,局限性太大太大了,建议尽早放弃。都折腾到电脑分频的份上了,而且也是不用钱的,何不用更好的方式呢?反正都是调整好以后保存设置就行了,我最近装了一台专门做电分兼做音源的小主机,将程序拉到开始菜单的启动里,开机就自动启动加载了,连显示器都不用接了,用手机wifi控制foobar播放完事
我在调节中一直没有改变参考信息的延时.基准的稳定,是测量所必须的,不知哪里令朋友误会我在测量中改变参考信息呢?在此深表歉意!
视频236-37分钟(随便找一处),设置忘了保存,再重新设置后延时变了,事实上参考信号和分频信号的系统总延时都变了,整个软件的稳定性显得很不稳听定,用到音箱上,意味着频响不断变化。。。。。


另外,我一直使用1212M数字输出,DCX2496分频。因打算利用1212M的唯一一对模拟通道作第四通道分频,也作了不少试验,发现声卡自带音效插件作为分频并不好用,而且要降到441K釆样率工作(我使用HQpIayer让任何音乐通过升降频令DCX2496工作在釆样率96k)

1212m自带音效插件单独工作,设置在192k下分频也行,当然要配合1820m1616m外置盒。DCX2496无论什么采样率的数字信号输入(小于等于96k),机器内部都是SRC96k工作的,用了那么久难道没发现?!从实际使用发现,其实处理精度已经达到192k

而朋友在使用的RME声卡能否使用96K的分频插件呢?而且也只有6个模拟通道。我还在多买一台CDX2496还是釆用8通道以上声卡中徘徊。请朋友多给建议。

声卡支持什么采样率,就能在什么采样率下分频,只要软件支持,RME FF400及以上级别的外置声卡当然没问题,RME 9632要加模拟子卡才能扩充到6通道24/192,按你的硬件情况,加个1820m盒子就可以了

这也说明我不会釆用本贴方法。只是我在CDX2496上有许多经验。发现其方法可行,用功一番而已:要专门录制测试信号,整个调节在电脑模拟一番。确实对廉价的准确电分很有意义。

从视频的操作看来使用DCX2496的经验或许还不够多
因测量信号通过播放器输出,无疑这种方式不能釆用准消音法的测试软件。但是,我们制作自巳固定地方使用的音箱,是否应去考量实际环境去测量更好呢(当然要分析反射声,同时也要视实际使用环境 ).而且,我们也可以釆用近距离实时测量以达到接近准消音的方法。当然是不及准消音法。如果否定这方法,也是50歩笑100歩而己,可以看看这贴子

说到音箱的测量就不展开了,很多是原则的问题,不是什么50100步,使用论坛的测量套件和软件(更重要的是方法)已经是最低要求了


难得我们在电脑分频上有共同爱好,多点沟通。

其实楼主本帖的方法,我在发电脑分频系列帖前早已经试验过了,尝试过的远不止这些,经过很多的对比和筛选才将有用的发上来的,当然也只是介绍性质,只能保证理论和逻辑是可行的,至于是否出效果就看人了

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 楼主| 发表于 2013-1-29 13:22 | 显示全部楼层
回复 15# kingcole


    谢谢你的回复。技术层面不同,自然角度不同。我不否认有粗心大意之处,更何碍这类表达一直借助旁人。既然你说最后一次,我也没必要讨论,正如之前我说过,我也不需要用此方法,只证明这种几乎是最廉价有效简单之法。再一次谢谢!

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 楼主| 发表于 2013-1-29 16:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 ed168 于 2013-1-29 16:07 编辑

回复 11# zhang3


    抱歉!看不到你的回贴,迟了回复。

我没有这种音箱的使用环境,不能多说,但以个人肤浅经验来说:在这样小环境下,低音单元离地面,或后,侧墙、天花距离是D,那么某一波长经过反射回到单元,刚好是反相(以第一次谐波计算,刚好半波),即波长为4D的频率有极大的反射干涉产生衰减。假设这距离D是一米,那衰减的频率中心点约86Hz。D越大,频率越低,反之越高,而这频率数值一半即43Hz处又是低音増强的峰,事实上单元离各反射面距离不等,加上多次奇偶谐波,音频信号一出喇叭,已经改变许多了。这时用准消音法测量也枉然。

我设想是地两个低音箱放在两个墙角上。地面不便还可打天花顶那角落的主意.这样几个墙壁成了低音号角,只会加强低频。

正如上面回你那样,只要低音箱离高中单元1.5米,如果分频点是200HZ,它相当于中高单元在分频点2KHz时距离是15公分。如果你釆用电分,就可以单独调整低音输出大小,増加中高延时以让低频同时达到你的耳朵。如果你釆用传统制作的音箱,一放在角落,低频加强不能调小,中高音却与几个墙壁产生反射干渉,声音乱得一堨糊涂。那致于低音出来之后在房间产生共振,低频能量积累,还有测量等等,我暂不多说了。让大家讨论讨论。

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发表于 2013-1-29 22:13 | 显示全部楼层
这个好好学下```楼主真是高人```就是不知道我的播放器咱没你找到分频的插件```

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 楼主| 发表于 2013-1-30 00:10 | 显示全部楼层
回复 18# 山野墨人_g


    http://www.soomal.com/doc/10100001179.htm

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谢谢ed168大大的指导!
也感谢kingcole大大的指导!

最近对数分有点兴趣,看了ed168大大的各个贴子,开阔了思路,也看了kingcole大大的各个贴子,学了很多.古人云三人行必有我师诚不我欺.

回想22年前刚出社会,总想着出人头地,憋着劲学习工作,想比其他人更出色,眼里只看到自己的长处,现在回顾不过是淡然一笑而已,22年后的今天,我学会了发现他人的长处,学会了发现自己的不足.人非圣贤,在当今信息泛滥的时代,更不能各方面面面俱到.我04年认识了小钳子就一直泡这论坛,感觉论坛的氛围还是蛮融洽的,能有个可以供大伙交流学习的地方,很知足了.有不同的见解,大伙打开心扉,放低成见,各抒己见,辩解辩解就是越辩论越了解嘛,在辩论中学习他人的长处,发现自己的不足,不也是一种进步吗?不能说认命这么灰暗的入世观,不过我这些年慢慢学会了,比,不一定要和别人比,和自己比,我今天看了个贴子,学了一点,想到了原先没想到的思路,和自己的昨天比,不也是一种进步吗?

希望各位大大多多分享自己的经验,菜鸟多多说说自己的教训,授人以渔,是一种功德,自强不息也是一种美行.祝愿大伙新年里面都能事事顺心,找到更多的欢乐.
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