1541电子管专题

analog

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    前言：我本是患有恐胆症的胆盲，套件的6N11是接触的第一只管子，昨日借了NEC 6R-HH8，Siemens ECC88，Philips ECG 6DJ8，发现管子之间区别比想像的大，且6N11远远不能反映出套件的实力，由此决定开个帖子，汇集大家的经验，请大家多多参与。
本专题分为5部分
1、6DJ8家族简介：
Sovtek 6922        Philips CCA
Philips JAN 6922        Philips E80CC
Telsa E88CC/6922
Philips E88CC/6922
Telefunken E88CC/6922        MiniWatt 6JD8/ECC88
Telefunken E188CC/CCA        Amperex 6JD8/ECC88
Telefunken PCC88/7DJ8        Amperex 6922
Siemens E28CC        Mulland E88CC/6922
Siemens 7308        Mulland CV2492/2493
Siemens CCA        Sylvania E88CC/6922
Svenltana 6N1P        Sylvania E188CC/CCA
AEG E88CC        Beijing 6911
Sveltana 6922（6DJ8）       
以下链接有对其中10种的简介：
http://www.beareyes.com.cn/2/lib/200310/17/20031017204.htm

2、使用情况统计：
大家报报1541输出级用的管子的厂牌型号，生产日期，包装，音色。新买的报报价格。

3、论坛DAC换管听感比较（请大家多多参与）
用于测试的DAC的阻容全是套件里的，没有更换过。
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论坛套件（第二批）6N11：速度慢，声音不够细腻。
NEC 6R-HH8：和6N11相反，又硬又快，像石机。
Siemens ECC88金脚： 比前两个好。
Philips ECG 6DJ8：整体及分析力比前三个好，速度较快，低频量感略少一些。

Siemens CCA：分析力好，线条清晰（不薄），整体平衡。
Philips MINIWATT E88CC SPECIAL QUALITY：声音柔和舒缓，但不做作，有音乐味。老派的声音，很好听。
MULLARD IMPORT:低频延伸最好。
MULLARD MADE IN GB:中庸，低频延伸不如MULLARD IMPORT 。
CV2492:偏硬朗。

6N11 总体说，和进口的好管子比，低频延伸差一些，声音有点糙。
68年北京6N11（屏极是石墨的）：在6N11里最好，分析力略高。
79年北京6N11：速度比78年的快一点。
78年北京6N11（套件）：慢，声音不够细腻。
…待续

4、避振处理。

5、周边元件调整。

朽木也是木

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第一个是金脚AMPEREX的，型号已经掉了，这个管子的表现最全面，高低频和解析力均属上乘。第二种是mullard生产的sylvania ecc88，和第一个接近。解析力及低频不及第一款。
第四款（amperex的吹喇叭小圆环）最中庸，第三款（黄字闪电标sylvania）的解析力及高频不错，速度最快，低频差一些。根据胆的外形及暗码看，二、四为同一长生产，暗码第一字均为右斜三角形。总体上，中频的声音很不错。低频的力度都有点偏弱。
     把8412的20脚0.01+1K组合换成0.22+500组合后，整体上确实有很大的提高。我觉得换完之后的高频已经基本可以接受。

Radeon

JAN 6DJ8 Philips ECG 下午50买来的
声音比6n11要好不少

analog

6N11的中高频不够细腻，质感和分析力都不够，换管后有质的变化。

关于高频的延伸，可以试试更换输出偶合电容，rifa 420的特点是质感比较好，整体比较平衡，但高频的延伸稍欠，以前用过ERO MKP1840感觉高频会好一些，而整体的平衡感也不错。

高频问题的进一步解决，还是像小鬼头说的，需要对LPF深入优化。

analog

以下是引用wongkm33在2004-12-3 18:25:00的发言：
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TDA1541<I></I> DAC煲练了二天，找了几款皇牌胆插入试听。
第一种是用来煲机作炮灰的德国德律风根，型号已退掉，可能是ECC88，底部正方形中标上23，是普通脚。该胆虽旧，表现还相当出色，高分析力，中高频很靓，所有细节都能听出来，一点混浊感都没有，只是低频稍弱，真不愧为名牌胆皇之一。
第二种是英国金脚CV2492。该胆中低频较好，高频稍弱，分析力不及前种。
第三种是荷兰Mullard金脚E188CC。该胆表现较全面，分析力亦不错，高频延伸似乎不及第一种好。
第四种是荷兰Amperex<I></I> PQ型银脚E88CC。该胆表现出色，性能相当于第一种，但较第一种稍好。
第五种是英国Mullard金脚大盾牌CV4110。该胆參数与E188CC相同，论表现该胆最出色，最全面，不但有上一种高分析力，而且亦有难得好低频，较甜。是几款皇牌胆中的最爱。
综观上面试听的结果，这部DAC中高频较好，分析力亦高，只是低频较软弱。级进式电位器旋到第16档处，离扬声器一米远，交流声已现，而且任你怎样摆放电源牛都不能消除。但听声音时似乎没有影响。

关于6N11，前文速度慢，低频延伸差一些的说法和低频软弱欠力度的说法是一致的。
装好机器后的第一感觉也是这个，这一点已经影响了整体听感的平衡。
换管后，低频的问题能得到很好的解决，速度和延伸都有改善。

wongkm33

http://www.hifidiy.net/dispbbs.asp?boardID=2&replyID=48368&ID=5530&skin=1

ranger

不过难找啊～
我的终极目标。。^_^

Julien

土八路

好声就好！[em04][em04][em09][em09]

HQ

以下是引用土八路在2005-2-4 0:36:00的发言：

牌子挺硬的！[em09][em09][em09][em09][em09]好声不？[em11][em11]

其他的没试过[em11][em11]

ranger

感觉确实比德根管的音色更加浓郁，分析力稍差。对我来说音乐味更重要

土八路

以下是引用ranger在2005-2-4 0:29:00的发言：
感觉是1541的绝配～

牌子挺硬的！[em09][em09][em09][em09][em09]好声不？[em11][em11]

HQ

以下是引用ranger在2005-2-4 0:29:00的发言：
<img src="attachments/dvbbs/2005-2/20052402846269.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-2/20052402846269.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><img src="attachments/dvbbs/2005-2/2005240285835.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-2/2005240285835.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

感觉是1541的绝配～

ranger

1541电子管专题

1541电子管专题

感觉是1541的绝配～

乐士

http://www.erji.com/bbs/UploadFile/2004-5/2004527175446729.jpg
大家看看还行吧,听说这管子屏压比6N11高,哪位说说板字是不是改一下好啊.[em01]

analog

Siemens CCA：
Philips MINIWATT E88CC SPECIAL QUALITY：
MULLARD IMPORT:
MULLARD MADE IN GB:
CV2492:
68年北京6N11（屏极是石墨的）：
79年北京6N11：
78年北京6N11（套件）：

详情整理后再说，总体感受，应该换掉6N11。

朽木也是木

http://bbs.hifi168.com/Bbs/article.asp?ntypeid=10&titleid=37721&page=369

朽木也是木

对于6N11，换了三种6DJ8/ECC88，分别是Mullard(mullard加工的SYLVANIA 6dj8,很怪的管子.上面写着：made in Great Britain Tested in USA,暗码是mullard的）、Sylvanian黄字闪电标、Amperex Bugle boy的小圆环，区别明显。M的中频迷人，低频有点混、乱，A的表现最全面，S的细节最丰富。6N11就没有细听了。
据说7308是6922\6dj8\ecc88\e88c\等的最高级型号,尤其是带PQ标志的,年后准备买一个试听一下.

iamfish

转http://js.valveart.net/dispbbs.asp?boardID=51&RootID=19863&ID=19863
赏析几款热门6DJ8/6922
赏析几款热门6DJ8/6922

　　6DJ8（6NII、ECC88）电子管原本用于旧电视机或旧电子管电脑高频VHF放大的Cascode线路。该管制作非常精致，二层带齿的云母片、单柱圆表除气环，尤其是方形灰色短屏使它和别的管子不同，由于三极部分距离很近，因此用不锈钢片屏蔽将它们隔离开，并与9脚相接，使二边串扰减到最小。为使噪音低、左右声道隔离度好，焊机时9脚要妥善接地

　　英国音响电子管权威杂志《Class Audio》曾有过两篇文章讨论过这个电子管的优劣。其中一篇的作者以测量多款6DJ8的特性数据来证明该电子管用于音响时在各方面表现都不理想，例如它在屏流偏置于15mA时，互导率高达12500microhms,但一般的音频放大电路都选择偏置于1-3mA，而此时6DJ8的互导率只为750-1100mictohms,所以该文作者表示这个电子管只能用在高偏流的阴极输出线路上。而另一位作者表示应测试更多 牌子的同类电子管才可作定论。虽然这个电子管被人争议颇多，但是现代很多电子管名厂如Audio Research、Conrad Johnson、Sonic Frontiers及近期的几个品牌的国产前极都使用该管，由此可见它的声音自然有可取之处。

　　6DJ8的同类国产管名称为6NII，6NII的最大屏极电压为130V，灯丝供电为6.3×0.34(V×A),它的最大屏极耗散功率为2.2W,最大阴极电流22mA，灯丝与阴极间击穿电压为+/-150V，屏极工作电压为90V，屏极电流约16mA，阴极电阻为90欧，跨导为12.5gm;放大因数约30u，这些数据都与6DJ8相近，因此，6DJ8与6NII可以互相代换。

　　近几年来该管在电子管放大器应用日见频繁，尤其是在SRPP（分流调节推挽线路）前极放大器中，土炮烧友对其已达到“非用不可”的地步，由于媒介的大力渲染以及市场的需要，一枚国产6N11售价已由八九元炒至三四十元。与6DJ8技术指标近似的国外同类管还有ECC88、6H11N、CV2492、6922、E88CC、cca、从名称来区分，6DJ8和6N11、6N11N、ECC88、CV2492是同一类管能互相更换的管子（6H11N是前苏联管），而6922、E188C、E88CC是更高屏压的同类管（屏极工作电压为220V，屏极电流15mA，灯丝电压6.3V，灯丝电流0.36A),cca（或CCA）则是厂方依照6922或E88CC的参数造出来的特别版。权威杂志《Glass Audio》在1993年第一期有一作者认为6922似乎是志以线性放大为设计目标，它的增益较高而失真较少，用在音响线路之中，6922明显比6DJ8优胜，为了进一步求证，该作者将两种真空管先后用在Curcio的线路中进行量度，测试结果证明6922的增益比6DJ8大一倍而失真却少得多……

　　在不少电路上，ECC88、6N11、6922与6DJ8是可互相替代的，但6922或E88CC是6DJ89包括CV2492，ECC88）的改良管，6922的最大屏压大约在220V左右，大约是6DJ8的一倍半（6DJ8约是130V），即是说，6922可在直接代替所有6DJ8，相反用6DJ8用6DJ8代替6922时，则要注意管子电路上的实际工作电压值（屏压），必须注意的是在用6922所设计的电路中，不一定能用6DJ8来代替。所以我们给原来电路管子用代用管时，一般从代表表格找出的代用管的偏号，只表示代用偏号管子的各项特性十分接近原来的管子（某些指标可友爱优于原管，例如屏极工作电压或U值），可用于原管子的电路上，不会产生危险或有工作不稳定的情况发生，但工作效率有可能稍为下降。例如12AX7、12AT7、12AU7的一系列胆管绝对可互相替换，但某些代用管如5751代12AX7时，由于5751的放大能力u=70，比12AX7小，因此整体电路增益稍为下降。

　　随着国内外Hi-Fi界的交流，上述不少电子管在国内都可以购到，尽管它们的技术参数相似也因生产厂家和制作工艺的不同而呈现出不同的产品质素与声音表现。目前，6DJ8已广泛应用于音响器材，其放大能力属中u管（u=33），同时其EP-IP特性曲线优良，比12A系列更精良。它的声音比其他不同类型的电子管显得快速而分析力高，音染极少，拾取微弱信号的能力强，并以音色通艉、消澈而著称，若和胆味浓烈的12AX7相比，12AX7就好像是属音响界的Jadis派（音色浓烈，音染味重），6DJ8则属Cello派（没有自己的音色、味淡、传真度高），各有各风格。

　　笔者这几年来也收集了八九种不同厂家不同品牌和不同年代的6DJ8同类管（见图2照片），这些同类管我都曾在自己焊制的一款6DJ8一级共阴极放大线路输入极中使用，该输入级线路（见图3），此机的外观见（图4）照片。

　　这款前级十分简单和易于制作，相对来讲，其电源部分比主线路还复杂，为了减低交流噪声，高压和灯丝都是用直流稳压电源。这款输入级的特点是背景宁静，音质通透，分析力较高，高中低频表现较为均衡，但由于只是一级放大，因此在力度和控制力只是中等水平，声底偏向清朗和不够柔润，但换用不同的电子管时其声音有相应的改变。通过这几年的使用，笔者对6DJ8的同类管的声音特性有一定的认识，现特将这些心得与烧友一起共赏，也对烧友选用何种管子起到一定的参考作用。


图2 不同年代6DJ8同类管

　1、国产北京6N11。

　　这个国产管工艺尚算可以，笔者手头6个6N11都是1992年出品的管子，国产6

jjbooo

我也要灌到100