胆机的振铃问题

老友记 · 发表于 2012-11-10 21:28

以我制作胆机的经验，只要使用输出变压器的机子，在用方波测试时，当没有使用负反馈的情形下，可以没有振铃。而一旦施加大环路负反馈，马上出现振铃。这个振铃可以通过并联一定数值的电容加以缓解，但不能彻底消除。一些人说出现振铃是因为输出牛做的不好。我们要知道变压器是个惰性器件，它本身就有强大的抑制电流突变的特性，也是形成所谓胆味根本原因。至今，笔者已经使用过包括进口、国产、自制的牛不下5种，还没有发现没有振铃的“极品”牛。而且，经过查阅大量的资料，即使是多款名机，也存在振铃现象。各位网友，如果有此极品牛，不妨介绍一下，让我们开开眼界。

binggg · 发表于 2012-11-10 22:15

回复 1# 老友记
摩改一部 805机，接8欧、50W纯阻时测试结果如下：
1、正弦波频响测试
保持输入电平不变，以1KHz输入，4欧喇叭端子输出15V峰值为参考点

频率 30Hz 50Hz 800Hz 100Hz 400Hz 800Hz 1KHz 2KHz 3KHz 5KHz
电压 15V 15V 15V 15V 14.9V 15V 15V 14.9V 14.9V

频率 7KHz 8KHz 10KHz 12KHz 15KHz 16KHz 17KHz 18KHz 19KHz 20KHz
电压 14.9V 14.9V 14.9V 14.9V 15.1V 15.1V 15.3V 15.8V 15.9V 16V

频率 22KHz 25KHz 30KHz
电压 16.5V 17V 20V

2、8欧负载时，正弦波1KHz最大不失真电压25V峰值；
3、由此计算输出功率39W。

4、在输出端子接反馈电阻20K环路反馈,接8欧负载，在输出15V时，用并联法测得阻尼系数为 13。

5、放大量测试：
开环220倍；反馈电阻20K时22倍；反馈电阻55K时50倍；（连续可调）
50Hz方波.jpg

binggg · 发表于 2012-11-10 22:20

请大师帮忙分析一下，存在什么问题。

电蚂蚁 · 发表于 2012-11-10 22:21

隔壁坛子就有。

znq2011 · 发表于 2012-11-11 09:53

听毛先生说过有振铃声音才好听，那是胆味的根本所在。石机要搞出这种振铃来还真没办法。

kenny · 发表于 2012-11-11 09:57

估计是牛牛太大，电容和漏感折衷的结果。

超人胆 · 发表于 2012-11-11 11:17

这波形不是振铃不振铃的问题，是方波缺失太多了。

hydiy · 发表于 2012-11-11 11:37

本帖最后由 hydiy 于 2012-11-11 11:39 编辑

回复 2# binggg

1、2、3图应该是低频、中频、高频的方波。从图看，是因漏感大引起的。估计是为取得低频用了过大的铁芯，为取得高频用了过少的匝数。这样Q值取值不合理，在30KHZ内出现了谐振点，由于后级输出牛高频的数学分析是并联谐振，在谐振点附近有最大的阻抗，故出现了尖峰，而且3次谐波反馈也难以消除。因Q值不大合理，这样在10KHZ以上谐振频率不断变动，就出现后面几图随频率而尖峰移动的情况。要解决问题要列出高频微分方程精确计算。

超人胆 · 发表于 2012-11-11 11:57

先单独测一下输出变压器的波形，

kenny · 发表于 2012-11-11 12:08

回复 binggg

1、2、3图应该是低频、中频、高频的方波。从图看，是因漏感大引起的。估计是为取得 ...
hydiy 发表于 2012-11-11 11:37

欢迎用准确的数学方法定量解决问题。

超人胆 · 发表于 2012-11-11 12:46

推动级波形也重要也要好

lck88lck · 发表于 2012-11-11 12:47

牛都有谐振点，想知道牛的谐振点在那个频点比较好？
我现在的6p3p牛谐振点在40khz左右

liujijun · 发表于 2012-11-11 12:59

以前看过牛人说谐振点在100k以上才是好牛。

老友记 · 发表于 2012-11-11 13:00

一石激起千层浪。我只是想说明有输出变压器的胆机，因这个器件的惰性，不能以石机的标准来调校胆机，否则可能走入死胡同。我看对一些名机测试资料，也是点到即止，只说它在某频带内失真较低，没有对它的方波表现有太多的指责，但是并没有降低它在音响界的崇高地位。

lck88lck · 发表于 2012-11-11 13:07

以前看过牛人说谐振点在100k以上才是好牛。
liujijun 发表于 2012-11-11 12:59

＂谐振点在100k以上才是好牛＂若不顾低频做到并不算难，要照顾低频20hz以下就比登天更难啊！

hydiy · 发表于 2012-11-11 13:16

以前看过牛人说谐振点在100k以上才是好牛。
liujijun 发表于 2012-11-11 12:59

谐振点在100KHZ上，降落在音频范围的3次、5次等奇次谐波就会减小很多，失真度会成倍下降，对听感有利。从波型看，在10KHZ方波上升沿基本不会出现或是有很弱的尖峰。但真正要做到这点的人力投入、技术投入之大是难以计算。不过烧友们有的是时间。

lck88lck · 发表于 2012-11-11 13:18

本帖最后由 lck88lck 于 2012-11-11 13:19 编辑

我的6p1单端，在15khz左右有个峰，听着比较输服，而且低频也有一点提升的，有点符合我的耳朵

超人胆 · 发表于 2012-11-11 13:18

单端机中频段波形最好，低端高端要剪顾较难，论坛上做功率大点的单端机好点的测试波形图好像没见过。

lm7812 · 发表于 2012-11-18 11:36

这牛牛的漏感很大啊，估计是四夹三或三夹二的绕法。。

超人胆 · 发表于 2012-11-18 11:59

如果推动级波形不差，那就是输出变压器没绕好，耦合不好漏感太大了

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