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发表于 2012-5-15 18:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 维卡亚 于 2012-5-16 11:06 编辑

之前听过很多朋友谈到这个箱子应该想到的是无电容分频,相位优良。我想我的看法不太一样。
   本帖也不会有任何实测的数据指标做为依据。所有的看法观点基本上都来自一些结构表像图片,结合自己的理解均依照的是自己的臆断去解读这个箱子的设计。各位也欢迎各位一起讨论,拍砖,但希望平和些。本帖反正是瞎说我也不求什么精致,但我觉得我的思路及看法仍然可以让有些朋友参考。

   首先,在我的角度看到的,我的看法是,高超的设计造诣。系统化的、高超的把握能力。在分析前我先尝试着去摸索一下这个箱子在设计上的一些理念,在对品质上的极致追求吧。当然先来看看这箱子设计初期的产业大环境水准如何。这箱子是上世纪的产品,(不要问我具体哪年,我没记,我只记得很早)在当时来说,受限于材料和工艺的水准。当时的电容在损耗上不能做得很小,特别是需要一定电压范围以及电流的环境内,的损耗。而损耗过的电容对于细节的表现力来说是将会是一大缺陷。也同时由于工艺和材料的水平,在扬声器特别是高音膜片这块的工艺和材料水准,也不能将膜片的质量进一步的降低。这已经会造成高频响应,实际上更是跃阶响应或者说是信号前沿建立的不足。如这两者叠加,至少这是一个麻烦点。而这箱子的定位相信是一个高端的定位,所以要尽量的去克服这种不利的因素。那么,选择一个震动质量相对低的高音是其一,即然电容是一损耗。那么,尝试去掉。(先不要在这谈什么相位,一只喇叭都有相移,一个分频串一个电阻也会有相移。更何况低音有一个两阶分频。)
   下面谈到分频吧,事实上任何做法总会有他的优缺点。主要还是看制作的人如何去把握,如何去协调。上面说到高通网络中无电容的分频,很显然,很多朋友都了解到他的问题。一个是滤波的斜率不够,也就是说会有更多的中低频会串入高音,引起失真甚至是损坏高音扬声器。那么,我具体的去看看这个箱子的情况。另外可以看到厂家对这个箱子功率的标定也不小(具体多少大家可以去查一下了,我就不填数据了),完全满足使用。也可以说在合理的工作范围内他会一直正常的工作下去。那么这个烧坏的风险也仍然会存在,但真的已经没有必要去纠结。为什么还能承受相对这么大的功率而不损坏呢?且从高通的结构上去看吧。整个高通分频网络中,一个衰减电阻,一个对地的高通滤波的电感。在高频区时,也就是高通网络的截止频率以上。电感呈感抗,这时的信号完全没有多少衰减而进入高音单元。而在截止频率以下,电感感抗呈下降趋势,那么这时信号电流逐步等同于对地导通。中低频信号开始大幅衰减,实际进入高音单元的信号仍然很小。那么由于斜率低,要达到足够的衰减及足够的频率平衡性,仍然会在中频区会存留一定的功率。这里就是选择一个高音单元需要考虑的重点之一(曾经有看过网友的帖说有相关的宣传D330能承受雷击而不损坏,当然我也不信。不过能这么说至少也侧面反映出这款扬声器具有较高的承受功率)。而在低频端低通所并联的电感已经没有什么感抗因素,可以视其为一个纯电阻了,那么这个空芯的电感内阻是非常小的,而整个音箱所需要承受的功率可是很大的一个范围。这对功放来说可是一个很重的线性负载。且功耗很大。那么,再返回来看分频结构。在主要负载结构上以低频端为考量,分频结构上一个衰减电阻,一个电阻低的电感并联在高音两端,齿时的负载主要为衰减电阻+电感内阻并高音直流电阻再并低通扬声器的低频区阻抗。很典型,在整箱的阻抗上其中低频区的阻抗是很低的,已经低于低通网络的阻抗(注意,这里很重要,后面再细说)。以功耗来说,整个箱子负载重(难推的一个主要因素),但最主要的功耗都在高通的那个衰减电阻上了,此时这个负载还是呈相对线性的纯负载,同实际扬声器还不一样,扬声器的阻抗是会因功率的增加而阻抗增加,但这个负载相对线性得多,纯阻只会因热量增大而阻值少有增加,如果散热不良而阻值进一步加大的话功耗也会进一步上升结果就是烧毁电阻,从实际情况上看也正是如此。在火车头的分频上很容易就看到了这颗大功率电阻,并且加装了一块大散热片。
    那么看看具体的有关于失真因素的情况吧。
待续中。。。。。。。有时间有精力时会不间断更新,周期或许会很长。内容也许会很短,列位有空时看。

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hupo99 + 2 + 2 上点图!砍点文字。现在越来越没精力看长篇
mmsincos + 2 + 2 很好的作业,学习学习。

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发表于 2012-5-15 18:47 | 显示全部楼层
图片在哪儿呢?

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高音无电容实在够悬的了

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先作一翻序言,耐心等看下文!

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发表于 2012-5-15 19:47 | 显示全部楼层
看过分频类似的电路,美之声应该用过。好像就是高音串大功率电阻,高音基本上就当一个全频在用。

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发表于 2012-5-15 20:01 | 显示全部楼层
等下文,看看无电容分频是咋搞的

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图呢

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图呢  世霸火车头还是相当好看地

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发表于 2012-5-15 20:37 | 显示全部楼层
欢迎维大的讨论帖,没听过原装的火车头,听过一个山寨的,换了9300高音加8545,听感不是太好,而且不久以后就烧了一个高音

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 楼主| 发表于 2012-5-15 20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 维卡亚 于 2012-5-15 22:03 编辑

呃,是我依照原来看过的折箱图和一些线路图的分析。但是这会要找到并传上来有难度,因为图早就不知道扔哪了。我只想说说我的看法。可以说这个箱子有部份是利用缺陷去制约缺陷。分频可以说是某一时期下的亮点。但整箱的声音并不是得益于分频。箱体结构,空纸盆,扬声器搭配,扬声器选择,后括后抑角。分频结构。少了任意一个都会使得这个箱子大变样。等我理清思路有心力了再慢慢更新主帖。另外烧高音这事一方面是高音承受功率没达标,另一个更是分频上设计不到位。虽然没有电容了,但还并有一个电感。如果足够大的功率和合理的设计没准烧的是功放而不是高音。另外,这个箱不是8545是AT的低音和丹拿330高音就像上面说的,我认为任意一个变了,结果都大不一样。

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发表于 2012-5-15 20:45 | 显示全部楼层
占个位置,等看图片!!!

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看过分频类似的电路,美之声应该用过。好像就是高音串大功率电阻,高音基本上就当一个全频在用。
可乐 发表于 2012-5-15 19:47



    喇叭两端还并了个电感,一介分频,不是全频

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sfefigB.jpg
高通电容分频和电感分频的图。

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发表于 2012-5-15 21:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 meridian 于 2012-5-15 21:56 编辑

传上一个单元配置说明。做板凳听维版讲述
EXTREM.jpg
3300D.jpg
6A77.jpg

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发表于 2012-5-15 23:36 | 显示全部楼层
关注内容,进来见识一下,图上的单元可不一般。

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 楼主| 发表于 2012-5-16 10:31 | 显示全部楼层
多谢各位顶帖!多谢可乐兄提出的问题点,也多谢pcello兄的解说,同时也多谢meridian兄的图片补充。帖子可能我不会过多的上图,欢迎大家一起讨论一起去验证。比如后面分频结构的基础仿真验证情况。欢迎把自己的仿真结果,及见解发上来一起讨论。

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发表于 2012-5-16 10:56 | 显示全部楼层
有实物拆解图就好了

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发表于 2012-5-16 21:38 | 显示全部楼层
SfefigA.jpg 电容分频和电感分频的区别。电容分频无法抑制高音的谢振峰,而电感比较接近理想的曲线。
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