电子管配对，是配板流还是配跨导

6AS7 · 发表于 2012-5-7 09:47

还是都要考虑，哪个最重要？

kenny · 发表于 2012-5-7 09:57

都要配对。静态配对配五点，动态配对用图示仪配曲线。业余配一点。哈哈。

octflower · 发表于 2012-5-7 10:05

都要配对。静态配对配五点，动态配对用图示仪配曲线。业余配一点。哈哈。
kenny 发表于 2012-5-7 09:57

这个可难啦单屏流挑一套4个配对的都不容易最要命的是同一个管子工作中屏流大小还在变化（6P3P为例我工作点在42MA左右它有时候会上升到45MA左右有时候又会回来）

ilydamfe · 发表于 2012-5-7 10:47

本帖最后由 ilydamfe 于 2012-5-7 10:52 编辑

先不说其他的，管子配对的基础是测试基数必须大，这样才有挑选的余地。一般来说，功率管最好一次准备上百只来测试。
采用曲线测试来配对，从效率上来讲是不可取的的，最正规的做法是管子上曲线测试仪工作十五分钟后测试曲线，要是测试一百个以上，那需要多少时间？而且曲线配对还有一个很难的数学问题，那就是配对的计算量巨大，点测你可以简单地进行数据排序，曲线呢？特别是数量巨大的时候。可能绝大多数人都还不知道曲线配对的算法，这里还涉及到四个或者八个的配对。

采用点测的话，一般三个点就足够了，五个点或者更多的点当然更好，只是你会发现三个点和五个点的相关度很高，所以五个点基本上没有必要，关键是你要选好测试点，只有在关键点测试好，管子的配对就没有问题。

至于测试跨导，这就有一个问题了。即使是同一个管子在不同点的跨导也是不同的，因为电子管本来就是非线性元件。你要比较两个管子的跨导的话，必须在同一点进行比较。什么是管子曲线上的同一点？一般厂家或者商家采用的都是定屏压，也就是阳极电压固定，比如300B的阳极电压为300V，然后再定栅压，WE300B为-58V，这个时候测试屏流，最标准的为60ma。但是不同的管子会有不同的测值，这些不同的测值代表曲线上不同的点。跨导对比最有意义的是定屏压定屏流模式，大家想一想做胆机的时候怎么调试后级功率管的工作点？阳极电压你没办法动，所以它是固定的，也就是定屏压（固定偏压完全如此，自偏压有点变动，相对不大），然后你调整偏压，使得阳极电流达到设计值，其实这个时候管子就是定屏压定屏流。国内基本上（实际上除了我们这样做，其他没有一家这样做）没有这样做的，这样做特别麻烦。只有在定屏压定屏流的时候（也就是真正类似你实际使用管子的状态）对比跨导才有意义，要不你屏流都一样了，但是放大后的信号是不一样的。

楼上说到的6P3P屏流变化有好几个原因，第一就是你的栅压电源不稳定，第二就是管子老化不到位。如果是老化不到位，你先把管子老化到位后再测试。如果是测试设备电源不合格，你就不要用这个设备测试了，毫无意义。老化的问题是国内电子管厂的老毛病，产量巨大就不可能把老化做到位，一个厂就那么多老化位，你算一算就可以知道每个管子有多少老化时间，何况管子的老化还不是时间的问题，你凭什么说老化八个小时就到位了？如果每个管子能监控它的老化过程，那么有可能老化四个小时就够了，也有可能老化八个小时管子还没稳定。管子没有老化到位，你后面的测试有意义吗？老化是电子管生产当中唯一效率最低的环节，你怎么都快不了，所以大的电子管厂都故意简化这个环节，不过没办法，国内就是赚快钱的方式，好不好都那么回事

kenny · 发表于 2012-5-7 11:04

本帖最后由 kenny 于 2012-5-7 11:06 编辑

现在的数字曲线仪都有记忆功能，能够记忆多组曲线，也有智能配对功能。曲线配对并不是想象的那么低效率了。

你所说的低效率，是数字时代以前的曲线仪。现在很多认真点的厂家都用曲线仪做动态配对了。买一批优质的管子，曲线配对并不是想象的那么难。

真正难的是智能化曲线仪确实有点贵。

没钱就用固定栅负好了。

不用动不动就吓唬新人嘛。我一直就用固定栅负做推挽。基本上栅负差不多的时候屏流差不多就OK了。听着不爽了，再调调。哈哈。

octflower · 发表于 2012-5-7 11:06

本帖最后由 octflower 于 2012-5-7 11:08 编辑

现在的数字曲线仪都有记忆功能，能够记忆多组曲线，也有智能配对功能。曲线配对并不是想象的那么低效率了。 ...
kenny 发表于 2012-5-7 11:04

厂家不知道商家不会给你搞的我买的管子号称配对的自己测试从来就没配上过（指的是功率管，电压放大管相对还一些，而且电流小，不明显）

jxjbsd · 发表于 2012-5-7 11:07

业余测试就在你设计的工作点上一点测试，先选屏流，5%内就可以了；然后在这个工作点上用1K的信号输入测试放大倍数，这个可以要求高一些2%以内，基本上就可以了，不然手头本来没几个管，一挑发现都不能用了。
测试时重视动态参数，不要太挑剔静态参数

kenny · 发表于 2012-5-7 11:08

本帖最后由 kenny 于 2012-5-7 11:11 编辑

厂家不知道商家不会给你搞的我买的管子号称配对的自己测试从来就没配上过（指的是功率管，电压放 ...
octflower 发表于 2012-5-7 11:06

可以问问高端厂机的管子是咋配的。这机器入门的大概要2万多。

octflower · 发表于 2012-5-7 11:11

业余测试就在你设计的工作点上一点测试，先选屏流，5%内就可以了；然后在这个工作点上用1K的信号输入测试放 ...
jxjbsd 发表于 2012-5-7 11:07

5%已经要求比较高了假设6L6工作屏流40MA，一般机器上4颗管子最大和最小的误差只能有2MA

这需要几十个管子排队还能挑出来，国产管还好办些，进口管的话很贵的，能凑齐一套就不错了，别说配对了，所以关键还是尽量在电路上下功夫，不要完全依赖管子的裸特征

另外动态配对更难了就需要图示仪

kenny · 发表于 2012-5-7 11:13

2mA很难做到的，管子一老化就跑了。只有少数进口军规管子可以做到长期不跑。

octflower · 发表于 2012-5-7 11:14

可以问问高端厂机的管子是咋配的。这机器入门的大概要2万多。
kenny 发表于 2012-5-7 11:08

厂机不一样人家可以进几千上万个管子然后专门搞个部门测试排队后就近拿4个就误差很小业余的人没那么多管子折腾的卖管子的人则没那个兴趣折腾的

ilydamfe · 发表于 2012-5-7 11:16

本帖最后由 ilydamfe 于 2012-5-7 11:18 编辑

你是想象的吧，举个例子？国内电子管厂只有天津有才有两台Sofia曲线测试仪，用坏一台。他们好像也用晶体管特性测试仪通过改造来测试电子管曲线。Sofia曲线测试仪在世界上被用作电子管曲线测试的最标准设备，也是上世纪的东西了，16位精度，在测试小电流低电压拇指管的时候，误差可能会达到8%。一台曲线测试仪同时测几个电子管闻所未闻，效率怎么高上去？买一批优质的管子，问题是你怎么知道是优质管子？胆机厂家里面好像欧博有一台Sofia曲线测试仪，我怀疑他们会像你所说的那样去配对。不这样做，胆机厂的高价胆机照样有人买单。我也知道还有公司和厂家有，还是自己设计的，但是没有投入规模化商业应用，也没有正式销售。
不是说现在的技术达不到你所说的，而是市场没需求，全球音频电子管厂就那几家，按道理来说，只有电子管厂最有需求。电子管厂不要，你给谁？就算其他人要，也远远达不到靠它来赚钱的量。

octflower · 发表于 2012-5-7 11:21

你是想象的吧，举个例子？国内电子管厂只有天津有才有两台Sofia曲线测试仪，用坏一台。他们好像也用晶体管特 ...
ilydamfe 发表于 2012-5-7 11:16

我看过老外用Sofia曲线测试仪测出来的特征曲线和欧美电子管厂家的官方特征曲线误差挺大的

我自己点测出来还是接近官方文档。

ilydamfe · 发表于 2012-5-7 11:21

回复 11# octflower

我跑过国内很多胆机厂，还有号称选管最严格的厂家。不过你要注意要，这个严格主要指外观和参数范围，至于配对我看就算了，我们给他们看我们四个曲线配对的EL34，技术负责人说这对他们没意义，也许只有天价的纪念机型才会用，实际上也不用。

octflower · 发表于 2012-5-7 11:25

回复 octflower

我跑过国内很多胆机厂，还有号称选管最严格的厂家。不过你要注意要，这个严格主要指外 ...
ilydamfe 发表于 2012-5-7 11:21

国内的我就从来不指望，

进口机器比如ARC之类，入门级机器都要25000RMB的，不知道有没有配过对的，不过ARC的电路做得好，估计不大会依赖电子管的裸特征了

jxjbsd · 发表于 2012-5-7 11:27

5%已经要求比较高了假设6L6工作屏流40MA，一般机器上4颗管子最大和最小的误差只能有2MA

这需要几十 ...
octflower 发表于 2012-5-7 11:11

我上面说的是测试小信号管的，我没有说明，呵呵，很抱歉。
功率管我一般买信誉好的商家的厂商测试配对好的管，哪怕价格略微贵点。自己测真没那么多管可测，小信号管还可以挑挑。

kenny · 发表于 2012-5-7 11:27

你是想象的吧，举个例子？国内电子管厂只有天津有才有两台Sofia曲线测试仪，用坏一台。他们好像也用晶体管特 ...
ilydamfe 发表于 2012-5-7 11:16

我干嘛要想象，你自己Google一下别人卖的产品不就OK了。

kenny · 发表于 2012-5-7 11:31

我上面说的是测试小信号管的，我没有说明，呵呵，很抱歉。
功率管我一般买信誉好的商家的厂商测试配对好 ...
jxjbsd 发表于 2012-5-7 11:27

小信号管配对其实稍微松点，因为一般都有本级反馈和多重反馈控制着，功率管是真的麻烦。

用电路控制裸特性的电路，控制得越好，声音就越死板，说来说去都是反馈，不管是直流反馈还是交流反馈，深度反馈的声音都缺乏鲜活感，或是大动态施展不开。ARC的直流伺服有利必有弊。还是自己用固定栅负，听着不爽就调调是最宽松自然的声音。不知O兄有无此体验。

ilydamfe · 发表于 2012-5-7 11:33

回复 17# kenny

你所知道的，我也知道，说是精度比Sofia的要高，我认为功能没有Sofia的好。我们也和生产Sofia的公司的CTO联系过，讨论过相关的技术问题。最关键的不是设备，而是国内没人这样认真给你去做。

octflower · 发表于 2012-5-7 11:33

我上面说的是测试小信号管的，我没有说明，呵呵，很抱歉。
功率管我一般买信誉好的商家的厂商测试配对好 ...
jxjbsd 发表于 2012-5-7 11:27

小信号管有些天生配对性就很好比如6SN7 有些天生就很差比如6DJ8，

功率管的话，我从网上商家买的基本就没配对的，能买到10%以内配对就不错了，
有些测值标的很好看，4颗完全一样，但拿到我的工作点上就直接误差20%，所以我每次都祈祷只要误差10%以内就可以接受，事实上这样都很难，包括一些进口NOS管（我手上有苏联6N3C-E和美国1625）

至于现在的胆机厂配对销售的管，因为我没买过，没有发言权

[胆机制作] 电子管配对，是配板流还是配跨导

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