倒箱或密封?

bozhu

想做一对八寸的书架箱,是做倒箱的好还是密封的好,请各位指教!

dongning

做倒箱的好!!低频延伸好些！！

okra

8寸，那还是考虑倒相。

bozhu

谢谢,那几寸的才可以做密封的

okra

要说可以，那都可以。
L3/5A也是密闭的，它才5寸好象。

okra

雨后初晴P3也是密闭的，它也是5寸。

ATC大多数是密闭的，而单拿大多数是倒相的。

所以，这个没有标准答案。

倒是具体的某个单元，有合适做密闭还是倒相的。

alonelie

常用的判断因素是单元的Q值。

阿良哥哥

总的来说倒相的要比密封的低频潜得深些,却也复杂些

康贸

通常来讲密闭的比倒相箱好做点!

KIN仔

原帖由 alonelie 于 2007-4-4 20:00 发表
常用的判断因素是单元的Q值。

书上是这样写的,但实际都是就看个人口味.
我就喜欢人声多一点,所以选择密封箱,密封箱的低频延伸比较理想!
但单元是选择12寸以上的!

alonelie

在某些范围内，譬如某些Q值范围内，倒相和封闭是都可以设计成功的，那就看个人的口味；但是即使这样，设计体积也会很大不同，这就成为一种最大的限制。而有些Q值范围，虽然也能设计出来某种箱体，但是体积已经完全不能实用。再者某些Q值范围就基本上无法设计倒相箱体，虽然你想得到某种口味，但是根本无法谐振，频响完全崎变。
所以只能根据喇叭的Q值，FO，VAS，期望的低频下限、合理的体积包括外形设计，来选择哪种箱体，当然在所有都可能的条件下才能谈口味。这样说法也就意味着不是什么喇叭都能设计得很理想的，否则喇叭就没有好坏之分了。
口味如何那：首先，倒相和封闭的瞬态响应是不同的，再者，封闭箱体低频衰减是12db每倍频程，倒相则快的多，18db每倍频程。封闭箱体虽然无延时，瞬态好，但是振幅大，失真大，而且功率承受能力小，更加容易打底。还有别的不同，暂不多述。。。。。当然同体积下设计哪种还要看你期望的低频下限是多少，这最重要。

以上不一定全对，请指正。

KIN仔

原帖由 alonelie 于 2007-4-5 15:16 发表
在某些范围内，譬如某些Q值范围内，倒相和封闭是都可以设计成功的，那就看个人的口味；但是即使这样，设计体积也会很大不同，这就成为一种最大的限制。而有些Q值范围，虽然也能设计出来某种箱体，但是体积已经完 ...

楼主的理论知识基础学得不少!想必楼主的参考书可能家中有几大箱了.可能借几本来小弟看一下,WFI297兄也给过我几本,真的不错!现在我在用WFI297兄的6N5P三分体胆机,挺爽的!

alonelie

原帖由 KIN仔 于 2007-4-6 10:00 发表

楼主的理论知识基础学得不少!想必楼主的参考书可能家中有几大箱了.可能借几本来小弟看一下,WFI297兄也给过我几本,真的不错!现在我在用WFI297兄的6N5P三分体胆机,挺爽的!

谢谢朋友过讲了。
首先自己也是业余学习，没什么专业性，菜鸟的水平很有限。
其实我的书籍并不多，或者说很少。最重要的一本是1980年出版的《音箱设计》。这是本很老的书，当时新华书店里很少见的专业书籍。当年（1989年）我还读不懂很多内容，因为里面竟然用微积分。那是后来上了大学才有点看懂的。而且那本书的设计方法有的已经过时，只能代表那时国内并不发达的专业水平，但是其中的物理电路建模的分析方法是权威的。后来比较代表全新设计理念的是有1992年『电子报』合订本所附录的设计文章，也同于那时候由“惠威”出版的小册子所发布的当年国内最新的设计理念和方法，而且至今好像也一直在用。其他就是一些零散的发烧杂志的文章的胡乱积累。
其实书本确实很重要，可以让人知道些最基本的电声知识。坛子里有些初烧朋友有时问些空洞的问题，其实非常需要了解一些基本知识。
另一方面，实践也很重要，好多书本上的东西不经过实践，调试过几对箱子是很难理解和接受的。
现在坛子里也有不少由斑竹们保留收集的一些知识书籍，那非常好啊。我很想再学习下的，只是常常时间来不及。

感受

学习了

StevenChan

理论上说，Q值在0.5以下的适合做倒相，最佳Q值为0.382.一般适合做密闭的Q值高些。

西风瘦马

做音箱是个系统工程。

首先采用闭箱还是倒相箱，得视乎喇叭适合哪种。

根据克林格尔理论，算一下单元谐振频率和总Q值的比值，比值在40~80的适合于封闭箱；比值在80~120的适合于倒相音箱。

简单一点就是低q单元只能做倒相箱，高q值的单元才有可能适合做闭箱。

如果单要讲密闭和倒相箱哪个好做点（暂假定单元适合），我倒认为业余条件下倒相箱更容易调试得比较好。

首先是箱体容积浮动范围相对闭箱宽松得多，根据T/S参数计算的倒相箱容积，放大到1.5倍，2倍，甚至2.5倍都没有问题（一般来说，倒相箱适当放大箱体可以 获得更多的低频量感）业余条件在 测量，计算，制造箱体的过程中难免会因各种原因造成偏离，倒相箱在后期调试中通过调整倒相管即可把谐振调回到比较正确的位置。另外双峰效应是倒相箱显著的标志，比较容易观测并利于调整，业余条件利用信号发生器加个小功放和数字万用表即可测量，甚至没有信号发生器的话都可用电脑和软件信号发生器替代。谐振偏高加长（或减细），偏低则减短（或加粗）倒相管。低频量感可通过吸音材料调节，嫌低频清就少放点吸音材料，嫌肥就多塞点即可。当然如果添加量过大则要再次调节倒相管来补偿容积偏离过大对谐振的影响了。

总之倒相箱对各种条件还是比较宽松的，也比较容易调节。闭箱就严苛很多，调节也不如倒相箱这么容易和直观。

箱基本调好还里成功很远，接下来要做的才是重点和难点，分频器。呵呵

西风瘦马

另外再声明一下。

本人上述观点意为相比闭箱，倒相箱更容易调到比较好的水平，并无表达“一块万用表做箱子就足矣”的意思。

尽管是业余条件，尽可能优良的测试工具，测试手段还是很有必要的。

要把箱做好，音箱测量套件是必不可少的，对设计调试有非常大的帮助，尤其是对重中之重－－－分频的设计和调整，是最基本的保障。

alonelie

原帖由 西风瘦马 于 2007-4-8 17:10 发表
箱基本调好还里成功很远，接下来要做的才是重点和难点，分频器。呵呵

严重支持这点。－－－ 惊动高手出马了。

很多音箱制作书籍都在重点说明怎样做好低频响应，无论倒相箱体和封闭箱体。对于正规制作，其实作好低频响应已经是基本功了，也基本有成熟的技术。相对分频制作，低频响应反而变得比较要求宽松点（如大虾所说）。因为分频制作是没有技术权威的，难度更高，书籍也说不清楚。

倒是对于高手来说，倒相箱体很容易，可是很多新手，根本不清楚怎样定量调整谐振频率。有的垃圾厂家，不管什么单元都乱装倒相管。所以常常有说法是封闭箱体更加容易制作，因为基本公式就一个，关键没有倒相箱体不谐振的烦恼，倒相箱体如果调整不对，轰轰的没法听。
封闭箱的原理比较简单，只是在隔离喇叭背面声波和外界的同时，给喇叭增加一个箱体空气形成的劲度（就像加了个弹簧或者气垫）。封闭箱调校就是塞吸音材料，或者说绝热或者等热膨胀材料，改变声波的速度（说复杂了，改变声波速度是为了扩大实际容积1。4倍）。其实主要是调整整体Q值，在箱体设计公式计算正确的前提下。最后调整到0。7最佳左右即可。
封闭箱本身低频量感少，失真大（虽然瞬态好），效率低，承受功率小，低频下限不容易作低，所以应用的较少了。
关于高Q和低Q各适合哪种箱体倒有些疑问。个人感觉低Q也能制作封闭箱，过高Q反而难作封闭箱。

班门弄斧，向大虾请教。