[器件资料] 浅谈电子管声音趋向(转帖)

[复制链接] 查看: 61815|回复: 28

35

主题

2

好友

4164

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
17371
帖子
4776
精华
0
经验
4164 点
金钱
4052 ¥
注册时间
2007-1-13
发表于 2011-7-31 00:14 | 显示全部楼层
浅谈电子管声音趋向


电子管问世至今已经有近百年的历史。电子管的品种以有几百种,其中性能优越的电子管一直流传至今,被现代音响人士广泛采用。
电子管制成的各种功率放大器,其音色柔和温暖,纯真优美,谐音丰富,音乐韵味浓郁,丝丝入扣,深受广大爱好者的喜爱。各种电子管表现出不同的迷人音色,爱好者们给所钟爱的电子管冠以给在美名与雅号。
一、三级功率电子管
1.“胆中元祖“之称的2A3
直热式三级功率电子管2A3最初由美国RCA公司于1921年开始研制。其型号历201、245、275等,直到1933年经过十余年的改进才定型为2A3。
2A3性能优越,内阻低,放大线性极佳。采用该电子管制成的功率放大器,音色清澄通透,保真度高,柔和自然,甜润醇和,胆韵浓郁。其几十年来经久不衰,成为胆中的元祖。
2.“洋葱头”之称的101、104、205
古典型直热式三级万能型电子管101、104、205系列最早由美国WE(西电)公司于1918年研制生产,这些古典管均包上球型外壳,电子管功耗仅为1~5W。当时,其在无线电通信事业中担任检波、发报与放大等多种功能,为早期的通信事业作出来贡献。
近年来,全真公司于国外许多公司生产的新型古典式球型三级电子管被赋予了新的生命力。各项线性能大为提高,功耗也大于20W。采用新管制成的功率放大器,音色纯真优美,纤细柔和,余韵醇厚,清晰度极佳,音乐细节栩栩如生。
3.“胆中之王”、“梦幻之球”、“白马王子”之称的300B
直热式三级功率电子管300B由美国WE(西电)公司从1928年开始研制,经过近10年的改进,直到1937年才从众多的三极管中脱颖而出,几十年来经久不衰。目前国内外生产的300B功率电子管已有十余个品种。
300B直热式功率电子管的设计结构合理,内阻很低,放大线性极佳,使用寿命长。其音色清澄透明,细腻圆润,保值度高,音乐韵味浓郁。深受广大音响人士喜爱。
国内为许多Hi-End高档顶级胆机均采用该管作功率放大。采用该管制成的单端A类功放,工作时灰产生偶次谐波,对音质起到润色作用,其谐音非常丰富,听起来令人感到温顺愉悦,弦乐的松香味浓郁,扣人心弦。
4.“胆中皇后”之称的6T50、7092
直热式大功率三极电子管6T50、7092、FU-605为超大圆球形,直径约为110mm,丰满圆润。该管的屏极电压高达3000V,电子管功耗达180W。
采用该管制成的单端A类功放的最大输出功率可达50W。其声音宏亮,清澄通透,动听悦耳,温暖迷人。
5.“一柱擎天”之称的211、845
1920年有每个WE(西电)公司与RCA公司研制成功的211、845为圆顶无帽式,管身狭长如柱,管高160mm,酷似一柱擎天。
该管的屏极电压高达1500V,管功耗为100W。采用该管制成的单端A类功放的输出功率可达30W,比300B功放高出1~3倍,且音色清澄通透,保真度高,谐音丰富。采用该管制成的推挽功放的输出功率达100W,其音质清澄亮丽,高低音分明,且干净利落。
该管在现代高保真功率功放中被广泛采用,国外的Cary、Marantz和国内的Cayin等著名功放都采用该管制作功率放大器。其不但输出功率大、保真度高,而且音色清澈通透,低音浑厚,高音穿透力强。
6.“青山不老”之称的FU-5、805
1930年由美国RCA公司研制生产的送信管FU-5、805为大功率直热式三级电子管,最早担任电信业的发报工作,在第一次和第二次世界大战中长期在军队中“服役”,为通信工作立下战功。到了20世纪50年代以后,其又在广播事业中担任扩音工作。国内的新亚立柜式275W扩音机为国内的大会场、广场、体育场立下立汗马功劳、该管经历复杂,经久不衰。
FU-5、805大功率直热式三极管的电压高达1500V,管功耗为215W。早追求高保真大功率放大的今天,国内外许多音响厂商都采用该管制成的单端A类功放。其输出功率可达300W以上,高低音分明,余韵浓厚。
二,        速射四极功率管
1.“大名鼎鼎”之称的6L6、6P3P
1935年由美国RCA公司研制生产的6L6速射四极功率电子管性能优越,使用寿命长,几十年来经久不衰。该管家族庞大,由该管衍生的系列电子管有350、807、1625、5881、6L6GA、6L6GC、6L6WGA等。6L6速射四极管从20世纪40年代其即在各国通信业务中被大量采用。到了50年代,其又被应用在各种收音机和功放中,占了功放管的半壁江山,成为家喻户晓的知名电子管。
在电子管功放普及的今天,国内外音响厂商采用该管制成的各种功率放大器,在推挽功放中的输出功率可达30~40W,其音质清澈亮丽,高低音分明,为广大音乐爱好者所接受。
2.“高山流水”之称的6V6、6P6
6V6GT小功率速射四级管于20世纪30年代由美国RCA公司研制生产,至今已经有70多年的历史。几十年来,其在国内外中小型功放和收音机中被广泛使用。
6V6的国产型号为6P6P,该管屏极电压为300V,功耗为15W。采用该管制成的各种中小型功率放大器的输出功率可达10~20W。其品质一流,经久耐用,音色通透亮丽,细腻柔和,圆滑流畅,胜似高山流水。
3.“脍炙人口”之称的KT88、6550
旁热式大功率速射四极管KT88和6550是在古典名管KT66和6L6速射四极管基础上创新世纪出来的。该管的功耗从30~40W扩展到70~80W,其中KT100功耗可以达到100W,是近代常用速射四极管中功率较大的电子管。该管的欧洲型号为KT88,美国型号为6550。
现代许多国内外大功率胆机(如国外的McIntosh、Cary、Quad和国内的Cayin等)都采用该管作推挽输出,输出功率可达60~80W。其声音雄壮豪放,充满震撼力,低音浑厚有力,节奏感强烈,中音部声底厚实,声场开阔,能轻松地体验到声场的纵深感,深受国内外音响人士喜爱。
4.“有口皆碑”之称的FU-7、807
旁热式速射四极管FU-7、807是6L6家族的后续管,顶上有帽,功耗比6L6大,达40~60W。早在20世纪40~50年代,国外许多通信机和专业机即采用该管作放大器。50年代以后,我国也生产此管,并在广播扩音机上大批采用,生产力不断增大,生产工艺日渐成熟,隐藏性价比得以提高,成为价廉物美的功率电子管,亦被广大音响工作者所认可。
采用该管制成的功率放大器(如飞跃R-50扩音机,其输出功率为150W。
5.“一鸣惊人”之称的FU-13、813
大功率直热式速射四极管FU-13、813的屏极电压高达2000V,功耗为220W。永该管制成的推挽功放的最大输出功率可达300W。其声音非常宏亮,功率充沛,有一鸣惊人之感,在大功率功放中足以称霸。
在现代高保真功放中,采用该管制成的单端A类功放的输出功率可达30~40W。其音质浑厚结实,富有弹性,节奏鲜明,动态范围大,充满震撼力。
6.“金石之声”之称的FU-250、4CX250为大功率速射四极管,最大功耗为200W,屏极电压高达2000V,作推挽功放时最大输出功率为300W。
该管的高频特性非常好,穿透能力很强,能发出铿锵有力的金石之声,低音能量充沛,重放现代流行乐和摇滚乐的火爆场面时充满震撼力
三        五极功率电子管
1.“一代风流”之称的EL34、6CA7
欧洲名管EL34五极功率电子管在20世纪中叶最早由Sovtek与Philips公司研制生产,后来Mullard、Siemens、Telefunken等公司也生产此代管。到了70年代,美国的Sylvania与GE公司也推出了与该管特性相同的6CA7五极功率电子管。
EL34五极功率电子管设计合理,音质通透艳丽,音场深阔,音乐韵味极其浓郁。该管问世后即在Marantz-2,Dynaco Stereo70等著名经典胆机中被广泛使用,到了1965年成为一代巩固了电子管的主流,产量从50万只跃升至200万只,风行整个欧洲和世界各国的音响界,成为一代风流的名管。
我国的曙光长于20世纪80年代开始生产,先后推出欧洲版的EL34与美国版的6CA7。其音质清秀通透,中低音丰满,并使进口超过千元的一代名管的价格降至50~200元,为一般发烧友所能接受。
2.“淑质英才”之称的EL84、6BQ5、6P14
EL84为欧洲著名小功率五极电子管,美国型号为6BQ5,国产型号为6P14,词语小型九脚封装,玲珑秀丽。
采用该管制成的小功率功放的输出功率可达20W,适用于在居室内欣赏音乐。其音质细腻圆润,尤其在聆听人声时能反映出丰富的细节,在播放弦乐时能将小提琴浓郁的松香味发挥的淋漓尽致。
3.“百听不厌”之称的FU-46、6146
FU-46、6146为中功放五极电子管,屏极电压为750V,功耗为25W,为中型八脚带帽管。
采用该管制成的推挽功放的输出功率可达40~50W。其音色纯真自然,胆韵十足,充分显现出电子管的魅力,并富有迷人而丰满的谐音,温暖柔和,有愉悦之感,使人百听不厌。
FU-50、P50/2为中功率五极电子管,屏极电压为800V,功耗为50W,外形为八脚无帽管。
采用该管制成的推挽功放的输出功率可达60 ~70W。其声音明了而柔和,保真度相当高,频率响应非常宽阔。该管最大的特点是音色十分透明,具有与众不同的音乐韵味,使聆听者有全新的听觉感受。
5.“曲尽其妙”之称的EL81、PL81
PL81为欧洲著名的小功率素鸡电子管,美国型号为6CJ6。其屏极电压为300V,功耗为12V,外形为小型九脚带帽管。
该管工作于AB2类推挽放大时的输出功率可达20W。其音乐韵味很浓,细致入微,动听悦耳,使人有曲径通幽之感。
6.“出类拔萃”之称的FD422、2E22
FD422、2E22为直热式五极功率电子管,屏极电压为750V,功耗为35W。其管壁内层敷有石墨屏蔽层,以防止外界的干扰,故背景无噪声,非常宁静。
该管体积较小,而效率很高,采用该管制成的推挽式功放的输出功率可达60~80W。其声场开阔,对快速的音乐或乐曲反应敏捷,瞬态响应好,弦乐和人声还原真实,非常自然、平衡。

12

主题

0

好友

153

积分

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
36221
帖子
455
精华
0
经验
153 点
金钱
163 ¥
注册时间
2008-2-25
发表于 2011-7-31 00:43 | 显示全部楼层
各种管有各自的音色,这个毋庸置疑。而电路才是最重要的。我想说说自己的看法,相对比晶体管而言,电子管机器首先在高频方面应该具有通透感,如果没有,那么就是失败的产品。很多人喜欢古董的机器,我却不以为然,因为年代久远的机器对频响的要求低,高低频都要先天不足,在今天SACD那种达到40K的高频的声音,明显是不能再现的。也有些人认为中频厚实突出是电子管的音色表现,其实更错,因为任何具备HIFI含义的音响都应该是各频段均衡,这样才能表现出高保真的效果。至于电子管低频不足这点的认识,也是错误的,主要是因为以前的输出变压器频响不够宽,才造成这样的结果。我试验过电子管前级+D类数码功放后级的电路,低频响应到30K都可以是平直的,所以不是电子管的频响不够,而是其他器件的问题。
说了一大堆废话,希望不得罪某些人,呵呵

35

主题

2

好友

4164

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
17371
帖子
4776
精华
0
经验
4164 点
金钱
4052 ¥
注册时间
2007-1-13
 楼主| 发表于 2011-7-31 00:56 | 显示全部楼层
其实我真的不精通音乐,但享受了音乐带来的快乐就行。在如今浮躁的社会风气下,各种光怪陆离的娱乐折腾得人够呛,还是自娱自乐能够让人真正放松一下,感受难得的清静。

244

主题

28

好友

1万

积分

青铜剑侠 当前离线

发高烧

Rank: 8Rank: 8

UID
85790
帖子
15466
精华
0
经验
12969 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-3-6
发表于 2011-7-31 06:22 | 显示全部楼层
不错,才知道这些管子的出处和历史

15

主题

0

好友

2213

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
22831
帖子
2070
精华
0
经验
2213 点
金钱
2016 ¥
注册时间
2007-5-20
发表于 2011-7-31 09:35 | 显示全部楼层
楼主贴的这些管子的特性,那是欧美上世纪40--60年代的作品的特点,国内仿制就差远了,远没有原作的声音特点。

43

主题

1

好友

792

积分
     

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
9204
帖子
831
精华
0
经验
792 点
金钱
717 ¥
注册时间
2006-5-7
发表于 2011-7-31 22:19 | 显示全部楼层
谁写的?怎么不说说每种管子的缺点

0

主题

1

好友

5437

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
275703
帖子
5964
精华
0
经验
5437 点
金钱
5428 ¥
注册时间
2010-12-25
发表于 2011-7-31 22:46 | 显示全部楼层
不同厂家的胆管, 不同的线路, 不同的布线, 不同的工作点电压, 会造就出不同的音色, 这就是玩胆机的乐趣

3

主题

0

好友

34

积分

注册会员 当前离线

Rank: 2

UID
365853
帖子
36
精华
0
经验
34 点
金钱
39 ¥
注册时间
2011-7-16
发表于 2011-7-31 23:07 | 显示全部楼层
各有各的特点,主要是电子管的线路相对晶体管少,线越多对原音质损耗就越大,放大路径短

15

主题

0

好友

42

积分

注册会员 当前离线

Rank: 2

UID
264694
帖子
215
精华
0
经验
42 点
金钱
52 ¥
注册时间
2010-11-24
发表于 2011-8-1 09:43 | 显示全部楼层
学习了

35

主题

2

好友

4164

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
17371
帖子
4776
精华
0
经验
4164 点
金钱
4052 ¥
注册时间
2007-1-13
 楼主| 发表于 2011-8-4 00:54 | 显示全部楼层
目前还在产胆的国家有下列几个:
1.中国
主要的产地在长沙,天津及柳州,品牌包括了“曙光”、金龙、ALLMUSIC及FULLMUSIC等。
中国胆胜在价格便宜,但声音较为尖锐。以价论声,中国300B胆的表现出色!每枚价格低于百元,却比苏联Sovtek 300B更为稳定可靠,能耐更高的屏极电压。
一般300B胆机的屏极电压介于350V-400V之间(扣除阴极电压之后),当电压超过400V时,Sovtek胆会“发火”——出现火花,产生大量的噪音,中国300B则气定神闲、面不改色。
2. 苏联
主要的品牌为Sovtek、Electro-Harmonix及Svetlana。
三个牌子中,以Sveltana的表现最佳、品质管理最好。据Frankie透露,他所进口的胆都亲自一一以试胆机测试配对,在众多牌子之中,Sveltana胆的互导率及屏流电流都在可接受的范围里,不像某些国家的胆,每枚胆的参数大起大落,毫无标准可言!
一般上,Sveltana胆的音色较厚,人声也较为温暖。据Frankie表示,Sveltana 6922(6DJ8)是最出色的一枚!它便宜可靠,完全没有一般6922常见的麦克风效应(时隐时现的高频噪音),几乎所有胆机厂家都一致采用它!300B则是Sveltana的另一杰作!它的表现极接近脍炙人口的“西电” 300B,只是高频不如“西电”的通透,但低频的表现则横扫“西电”,动态更佳!
除了中、苏之外,下期继续为各位介绍其他数个产胆国。由于全球各地的发烧友(尤其是亚洲)求胆若渴,巨大的购买力甚至令300B之皇——“西电”重操旧业,重新生产300B而轰动音响界!“西电”是众多经典真空管厂家中,唯一重生的火凤凰!更戏剧性的是,这只万众期待的火凤凰却偏偏遇上了......
目前真空管的供应充沛,何以经典真空管的价格却越炒越高?是发烧友烧坏了脑筋抑或是新不如旧?胆痴该如何在“超现实”的价格中寻宝?
在经典胆市场中,假胆当道,令发烧友吓破胆,你我该如何自保?
  看过了中、俄的胆后,今天继续咱们的寻胆之旅。
3.美国
众所周知,300B在日本被誉为“幻之名球”,是日本发烧友的最爱!而早已停产的美国“西电”300B,更被视为至尊!日本发烧友不惜一掷千金,在世界各地大事搜罗“西电”300B,再加上新、港、台发烧友亦加入战围,将价格推高到人神共愤的地步!
由于亚洲发烧友求胆若渴,美国“西电”见猎心喜,决定东山再起,重新生产“幻之名球”!一九九七年,首批全新制造的“西电”300B悉数卖到日本去,形势一片大好!
“好梦由来最易醒”!“西电”是众多经典真空管中,唯一重新投入生产的品牌。不幸的是,它生不逢时!同年,亚洲爆发了前所未有金融风暴,人人自危,以高姿态出现的“西电”300B首当其冲,有价无市。到了一九九九年,含恨而终,正是出师未捷身先死!
登山运动员的最终的目标,决非珠穆朗玛峰,而是更为险峻的K2险峰。对于正在使用300B胆机的发烧友,“西电”300B的魅力正如K2,若不曾拥有,发烧生涯始终是个缺憾,百年之后恐怕还得被牛头马脸嘲笑一番。
为了让今生无怨无悔,“西电”300B非买不可!
值得注意的是,Frankie建议各位避免购买1997年的产品。这是“西电”恢复生产的第一年,品质控制仍不够稳定,偶尔会有灯丝断裂或管内有玻璃碎片的现象!到了1998及1999年,生产及品控都上了轨道,可放心选购。
4.捷克
在共产时代,以TESLA品牌而闻名于世。当实行具有捷克色彩的社会主义后,牌子改为JJ Electronics。
据Frankie表示,JJ Electronics胆音色不俗,只可惜红颜薄命,胆的寿命较短。
凭心而论,在共产制度下,TESLA胆的表现更佳!经济挂帅之后,表现反而大不如前。
TESLA的得意之作首推EL34 Brown Base / Double Getter,其表现之佳,甚至有人认为超越威震江湖的Mullard EL34!
由于Mullard EL34成名已久,被全球发烧友列入“通缉”名单,在江湖上已不多见,价格更被推高到令人发指的地步!若TESLA EL34 Brown Base / Double Getter的表现果真能与Mullard EL34争一日之长短,你可千万别错过这亡羊补牢的大好机会!
4.南斯拉夫
以EI作为品牌,价格比中国胆更便宜,表现也逊于中国胆。
在新胆供应充沛的情况下,何以经典胆的价格却越炒越高,完全脱离现实?
据Frankie表示,原因很简单——新不如旧!只要一听,便高下立分,根本无需仪器测量。新不如旧的主要原因是,材料与人为的因素。就以南斯拉夫的的EI胆作为例子,它甚至连屏极上的深灰色涂料都省了,露出了光秃秃的屏极!而捷克JJ Electronics的前身是颇有名气TESLA,虽然是同一间厂,但自从实行市场经济之后,却再也造不出以往的水平!

292

主题

32

好友

1万

积分
     

超级版主 当前离线

nostalgia

Rank: 8Rank: 8

UID
2492
帖子
18343
精华
17
经验
19692 点
金钱
12949 ¥
注册时间
2004-12-23

元老级 社区贡献 论坛版主 优秀版主

发表于 2011-8-4 00:59 | 显示全部楼层
当年田寿宇用其妻子赵娜丽作为笔名写的枪文,完全不可信

35

主题

2

好友

4164

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
17371
帖子
4776
精华
0
经验
4164 点
金钱
4052 ¥
注册时间
2007-1-13
 楼主| 发表于 2011-8-4 01:45 | 显示全部楼层
当年田寿宇用其妻子赵娜丽作为笔名写的枪文,完全不可信
Julien 发表于 2011-8-4 00:59



  原来是这样,看来网上东西不可轻信,聊着一乐得了。

27

主题

0

好友

275

积分

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
1304
帖子
473
精华
0
经验
275 点
金钱
173 ¥
注册时间
2004-8-25
发表于 2011-8-4 02:10 | 显示全部楼层
不可信
以雅称选管估计害过不少初烧。我也算被害者了。

15

主题

0

好友

533

积分

职业侠客 当前离线

双管齐上

Rank: 5Rank: 5

UID
222996
帖子
615
精华
0
经验
533 点
金钱
499 ¥
注册时间
2010-7-23
发表于 2011-8-4 10:56 | 显示全部楼层
现在这些不可信的枪文还在害人,有些人却运用这些枪文里的理论去害更多的人!
请看http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... &extra=page%3D1

3

主题

0

好友

328

积分

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
29439
帖子
309
精华
0
经验
328 点
金钱
303 ¥
注册时间
2007-10-26
发表于 2011-8-4 16:13 | 显示全部楼层
当年田寿宇用其妻子赵娜丽作为笔名写的枪文,完全不可信
Julien 发表于 2011-8-4 00:59

哦!原来如此啊!想当年《无线电与电视》里好多他的枪文,好在那时米袋子紧,要不被忽悠都不知道是啥!

36

主题

0

好友

1万

积分

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
132297
帖子
8274
精华
10
经验
10377 点
金钱
8265 ¥
注册时间
2009-9-15

元老级 社区贡献 优秀版主 花甲前辈

发表于 2011-8-4 17:08 | 显示全部楼层
看了这些感性评论,不禁冷汗淋漓!


西方基督教的聖经中,有提到 "约櫃" 的制作尺寸和方法。或 "挪亚方舟" 的各項制作细节。

中国的 易经,第一頁已明显指出 原子的分裂 . . . 70年代德国的科学家曾对 易经 作过颇深入的分析(見美国的 今日世界 杂志) . . . 第二頁已在谈论 光子!


用这些玄之又玄的行文,有帮助吗?

3

主题

0

好友

439

积分
     

业余侠客 当前离线

低调

Rank: 4

UID
29438
帖子
1124
精华
0
经验
439 点
金钱
443 ¥
注册时间
2007-10-26
发表于 2011-8-4 17:17 | 显示全部楼层
不管怎样,对于一些刚开始玩胆的人来说都是先看胆的风格来选机的。个人看法而已

55

主题

1

好友

464

积分
     

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
22117
帖子
1306
精华
0
经验
464 点
金钱
482 ¥
注册时间
2007-4-29
发表于 2011-8-4 22:22 | 显示全部楼层
回复 10# 粗哥

///////???????
    目前还在产胆的国家有??下列几个:
1.中国
主要的产地在长沙,天津及柳州,品牌包括了“曙光”、金龙、ALLMUSIC及FULLMUSIC等。
中国胆胜在价格便宜,但声音较为尖锐。以价论声,中国300B胆的表现出色!每枚价格低于百元,却比苏联Sovtek 300B更为稳定可靠,能耐更高的屏极电压。
一般300B胆机的屏极电压介于350V-400V之间(扣除阴极电压之后),当电压超过400V时,Sovtek胆会“发火”——出现火花,产生大量的噪音,中国300B则气定神闲、面不改色。
???????????????????真的是这样的吗?

2

主题

0

好友

209

积分

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
397532
帖子
232
精华
0
经验
209 点
金钱
214 ¥
注册时间
2011-9-15
发表于 2011-9-22 21:42 | 显示全部楼层

这个搭棚怎么样

复件 CIMG0006_缩小大小.JPG
复件 CIMG0006_缩小大小.JPG

150

主题

0

好友

2512

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
78883
帖子
5573
精华
0
经验
2512 点
金钱
2517 ¥
注册时间
2009-2-6
发表于 2011-9-23 22:16 | 显示全部楼层
300逼低于百元???
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部