论坛4702板初装实验

charlle

<p><font face="宋体" size="3">关注4702好久，因为一直不能动手，最近有所好转，刚好友人拿来从无线电杂志邮购的论坛4702板，迫不及待的焊起。绝大部分零件按照图纸标注，个别由于手头没有就以相近的替代了，推动管用了2703和940，输出管使用5200和1943，偏置管TIP31C，用4801图示仪做了简单的配对。器件均使用普通品，但都使用电桥进行筛选在1%以内，电源使用500W双37.5V交流，滤波采用RIFA169系列-15000uF四只。</font></p><p><font face="宋体" size="3"><img src="attachments/dvbbs/2007-1/20071512554274229.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2007-1/20071512554274229.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></font></p><p><font face="宋体" size="3">上电调试时，发现正如W版所言，如贝尔网络的要求太苛刻，换了多种数值的阻容均会造成自激，最后只有去掉，末级输出调在偏流在20毫安。</font></p><p><font face="宋体" size="3">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 首次开声时，音源是Marantz sa-15s1,喇叭是AE309。总的感觉是的生冷硬，低音收不住，煲机一天后，稍有好转。但仍然是偏硬，高音仍有发刺，低音仍然收不住。下面在大信号的的测量方波波形图。</font></p><p><font size="3">&nbsp;<img src="attachments/dvbbs/2007-1/20071513415036718.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2007-1/20071513415036718.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></font></p><p><font size="3"><img src="attachments/dvbbs/2007-1/20071513422231274.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2007-1/20071513422231274.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></font></p><p><font size="3"><img src="attachments/dvbbs/2007-1/20071513425340942.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2007-1/20071513425340942.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></font></p><p><font size="3"><img src="attachments/dvbbs/2007-1/20071513433622703.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2007-1/20071513433622703.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></font></p><p><font size="3">下面是输出幅值在10V左右的50K和100K的对比。<br/></font></p><p><font size="3"><img src="attachments/dvbbs/2007-1/20071513464576531.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2007-1/20071513464576531.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></font></p><p><font size="3"><img src="attachments/dvbbs/2007-1/20071513471197669.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2007-1/20071513471197669.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><br/></font></p><p><font size="3">大小信号时的差异非常大。以小信号的情况频宽很理想，大信号时则相去甚远。也许和电源有关，这里可能也能说明为何NS要用高电压。</font></p><p><font size="3">此外小信号尚振铃现象。尚待打磨。总的说来，此板基本素质不错，应有相当大的打磨空间。</font></p><p><font size="3">&nbsp;</font></p>

charlle

<div class="quote"><b>以下是引用<i>Biglee_163</i>在2007-1-5 17:41:00的发言：</b><br/><p>实验一下将茹贝尔网络的值修改为10R+0.1,并在线圈里面并联一个10R的功率电阻。实在不行可以考虑用PI型的，即22R+0.022,中间是线圈，然后是10R+0.01，线圈的中间并联一个10R的。</p><p>推动管用了220P的滞后是影响转换速率的根源。可以先从并47P开始，静态观察有无高频自激。在没有高频自激的前提下，该电容原则上能小则小。</p><p>68K反馈电阻上并的超前补偿宜从5P起步，在没有高频自激的前提下，逐步增加到15P，接入8R的大功率假负载看40伏特以上的输出方波，主要影响方波的上冲波形。记得一定要带负载，不然空载哪怕是正常的也会带上冲的，影响判断。</p><p>输入低通的用220P就可以了。反馈通道中的220U的电容对音质影响相当大，有条件的用无极性的电解并联一个0.1的试试，应该会带来惊喜。</p><p>0.47的功率管射级电阻确实会影响功率管的电流反馈系数，宜采用0.22以下的，但在多管并联的情况下，该电阻也不能取的太小，毕竟功率管的配对的要求也被相应提高了不少。所以建议用0.2-0.22的比较合理一些。</p><p>祝楼主享受调试的快乐。</p>[em03]</div><p>谢谢<strong><em>Biglee_163</em></strong>兄的指点，准备明天再做一下如贝尔的实验，目前我实际使用的滞后补偿电容为82P，准备再进一步做个实验看看能够提高多少，因手头暂时没有无极性电解，使用的是ELNA的音频电解，并了个0.47ufMKP后，的确有相当的改观。低通电容目前是采用了150P并在原33P电容上，并将输入电容短路。原本刚劲的音色已缓和不少。因我的想法是看看尽量不使用补品时的效果是否真如NS所言，取消电容倒可以降低DIY的成本。不过可能少了电容校音的乐趣。</p><p></p>

Biglee_163

<p>实验一下将茹贝尔网络的值修改为10R+0.1,并在线圈里面并联一个10R的功率电阻。实在不行可以考虑用PI型的，即22R+0.022,中间是线圈，然后是10R+0.01，线圈的中间并联一个10R的。</p><p>推动管用了220P的滞后是影响转换速率的根源。可以先从并47P开始，静态观察有无高频自激。在没有高频自激的前提下，该电容原则上能小则小。</p><p>68K反馈电阻上并的超前补偿宜从5P起步，在没有高频自激的前提下，逐步增加到15P，接入8R的大功率假负载看40伏特以上的输出方波，主要影响方波的上冲波形。记得一定要带负载，不然空载哪怕是正常的也会带上冲的，影响判断。</p><p>输入低通的用220P就可以了。反馈通道中的220U的电容对音质影响相当大，有条件的用无极性的电解并联一个0.1的试试，应该会带来惊喜。</p><p>0.47的功率管射级电阻确实会影响功率管的电流反馈系数，宜采用0.22以下的，但在多管并联的情况下，该电阻也不能取的太小，毕竟功率管的配对的要求也被相应提高了不少。所以建议用0.2-0.22的比较合理一些。</p><p>祝楼主享受调试的快乐。</p>[em03]

charlle

<div class="quote"><b>以下是引用<i>Biglee_163</i>在2007-1-5 15:28:00的发言：</b><br/><p>从你的小信号的波形分析：</p><p>1、顶部有上冲，需要增加反馈回路中的超前补偿的电容，一般要小于33P，可在该范围内适当调节。</p><p>2、底部有振铃现象，说明要适当的增加滞后补偿的电容。</p><p>如果是空载测量的小信号就不用调整了，如果是带负载的按我的方法实验一下。</p><p>满功率输出的波形由于有输入低通电容的存在，在测试超过20千周的信号时宜将该电容先去掉再测试。从10千周的波形看，功放的转换速率并不很高。</p><p>搭建功放容易，调教难啊！</p>[em03]</div><p><strong><em>Biglee_163</em></strong> 说的不错，实际在68K（R3、R10）的反馈电阻上并联一个5P的小电容就足够消除过冲，大于10P在10KHz就会就会出现倒角。其二在不加辅助并联的情况下。输出电阻取0.47似乎太大，在更换为0.15欧后，低音的控制能力有所增强。可能原作者考虑的是三管并联，所以取值较大。其三，转换速率在短路输入耦合电容、取消低通电容的情况下基本是保持在10V/us不变, 与NS标称的15V/us相差不少，也可能与电路其他元件有关，尚无结论。其四，参照国办AN-1490文档的电路，在C3、C4上并联飞利浦0.47u的MKT电容后高音不再发刺，顺滑了很多。最后一点搞不明白的就是为何总加不上如贝尔网络，换过n种数值，一加就自激。</p><p>电路图是无线电杂志上的：</p> <br/>

Biglee_163

楼主的示波器比我的强多了，羡慕啊！[em01]

Biglee_163

我没有线路图，楼主能挂一张上来让我参考一下吗？谢谢！

Biglee_163

<p>从你的小信号的波形分析：</p><p>1、顶部有上冲，需要增加反馈回路中的超前补偿的电容，一般要小于33P，可在该范围内适当调节。</p><p>2、底部有振铃现象，说明要适当的增加滞后补偿的电容。</p><p>如果是空载测量的小信号就不用调整了，如果是带负载的按我的方法实验一下。</p><p>满功率输出的波形由于有输入低通电容的存在，在测试超过20千周的信号时宜将该电容先去掉再测试。从10千周的波形看，功放的转换速率并不很高。</p><p>搭建功放容易，调教难啊！</p>[em03]

激光鼠

<p>有示波器就是好啊，羡慕一个</p>

aeon

<p>不错不错...</p><p></p>

15060065

期待lz的佳音[em02]

惹火天堂

顶上去,楼主继续努力,我们继续期待!

guog

<p>反馈回路中得电容应该是滞后补偿啊</p>[em01]

charlle

<p>这两天对4702做了一些细调，对原电路的改动主要的有几点：</p><ol><li>68K反馈电阻上并联5P的补偿电容；</li><li>220uf反馈落地电容上并联一0.1uf电容；</li><li>推动级补偿电容由200P改为51P；</li><li>输入低通滤波电容33P增加到115P；</li><li>正负电源之间增加一个0.22的退耦电容；</li><li>输出电阻改为0.22欧；</li><li>原输入电容改为一个可用跳线选择的电容组合；</li></ol><p>改进后音色明显软化，高音通透顺滑，低频虽然仍然有小小收不足的现象，但控制力有明显增强。转换速率也达到了15V/us。</p><p>

论坛4702板初装实验

</p><p>

论坛4702板初装实验

</p><p>

论坛4702板初装实验

</p><p><br/></p><strong></strong><p><strong>以下是改进后的大功率输出时测试波形：</strong>（输入电容为ERO10uF无极+0.47uF，输出负载为4.9欧/100W铝壳电阻，峰峰值80V左右）</p><p>20Hz</p><p>&nbsp;

论坛4702板初装实验

</p><p>100Hz</p><p>

论坛4702板初装实验

</p><p>&nbsp;1KHz</p><p>

论坛4702板初装实验

</p><p>20KHz</p><p>

论坛4702板初装实验

</p><p>50KHz</p><p>

论坛4702板初装实验

</p><p>100KHz</p><p>

论坛4702板初装实验

</p><p><br/>以下是正常输出是的输出波形：（峰峰值10V左右）测试条件同满功率输出。</p><p>20Hz</p><p>

论坛4702板初装实验

</p><p>100Hz</p><p>

论坛4702板初装实验

</p><p>1KHz</p><p>&nbsp;

论坛4702板初装实验

<br/></p><p>20KHz</p><p>

论坛4702板初装实验

</p><p>50KHz</p><p>

论坛4702板初装实验

</p><p>100KHz</p><p>

论坛4702板初装实验

</p><p>由于做20K以上测试时未去掉输入端的低通电容，所以20K以上仅供参考。<br/></p>

charlle

<div class="quote"><b>以下是引用<i>gz_zxq</i>在2007-1-18 18:12:00的发言：</b><br/>请问楼主，换为0.22的输出电阻是功率管的发射极电阻吗？</div>是的，就是功率输出管的发射极电阻，但在使用多对功率管的情况下无需改动。顺便说一下，茹贝尔网络的最后取值是4.7欧和100nF。3对输出管并联后推力十足，使用一段时间后声音不再生硬，最大的特点就是各段非常均衡。个人感觉是属于那种即说不出什么特点，但也绝难挑出什么毛病的一类。也是我最喜欢的一类，绝少的音染。

Lei88

<p>声音一定好响啊..</p><p></p><p>仪表羡慕ING，我只有三用表。</p><p></p><p></p>

小穗

支持一下

danielkwok

記下，調教功放的寶典！[em02][em02][em10]

15060065

再顶！[em04]

th1904

这么好的帖怎么沉下去了

dd52070

<p>这个功率大</p><p>厉害&nbsp; </p>