向J版问新年好，然后再请教805，呵呵

liuhty888

最近与辫子结缘，805的机器也有辫子，但是唯独对EL34没有好的印象，所以在这里求教807是否有可能推805，图纸小改可否，有无可能设计一款807推805的机器，若不能的话只好硬着头皮上845了，如果上845的话J版推荐2A3还是300B 谢谢   还有若是不考虑失真度单考虑味道的话新版的805能达到845的几成姿色，谢谢，最近折腾了一些10W以下的胆机，无论声音还是味道都比较满意，唯一是20W以内的胆机实在是无法满足我的要求，做推挽把，但是心理上只认可单端，有时候人容易钻牛角，没办法，就像有人喜欢EL34就是因为喜欢管子的外观，比较整洁，但是我就是比较偏爱葫芦丝大管或者挂一条辫子，光秃的小和尚不太喜欢，喜欢花红柳绿 幸亏805或者845的管子个头比较大就算是新管没有辫子的也有一帆王道与霸气，让人可敬可畏

Julien

1# liuhty888

1，我实验采用的是没有屏帽的805A品种。我认为没有屏帽的才是家用音频管，我从来不提倡使用有屏帽的管子。

2，任何一个设计者，用管必须考虑周全，不应该让850高压出现在家人，小孩，亲戚，朋友能触摸到的地方。并且要考虑意外情况。

3，EL34是现在可以买到，且有欧美替换管，且新产管价格并不高昂，生产厂家众多的型号。选择冷僻管，并不是一个负责的设计思维。

4，EL34跨导高，内阻低，适宜推动805。电路设计严格来说不允许有喜好问题，更何况EL34用在这里更符合电路要求。

5，电路设计不应以失真和味道为目的，应当以正确还原作为第一要素。口味和失真只能适应少数人，这不是为公众考虑的电路设计，而是过于私人个性的东西。

6，我不会设计任何一张845电路，直到我可以找到一种让多数人都能制作，且不采用两个及以上耦合电容的电路。为了消除电容的一些劣势，两个优秀的耦合电容代价是高昂的，这不适合我国多数爱好者购买。（P.S. 845可以不用两只及以上耦合，但不适合一般人制作）

7，从性能角度，2A3已足够推动845。请不要询问音色问题，理有见以上几条。无论是2A3还是300B，随意设计的电路只能让845失真远高于805，完全浪费了845的优势。

8，音响是以还原声音为目的而诞生的产品，外观只是附加属性，对于外观有特殊喜好的，不能成为判断音响设备优劣的理由。声音的正确还原，才是第一位的考虑的。

9，没有否定任何个性化设计的意图，喜欢用鞭子的，或者对外观有特殊喜好的，可以自己学习设计。但我不能为了个人喜好，而去改变公众的利益。况且在这个电路里我也不认为807会比EL34好。

10，世界上的事，不是非黑即白的，请旁观者逻辑清楚，勿对号入座，谢谢。

小鱼儿NN

1# liuhty888

1，我实验采用的是没有屏帽的805A品种。我认为没有屏帽的才是家用音频管，我从来不提倡使用有屏帽的管子。

2，任何一个设计者，用管必须考虑周全，不应该让850高压出现在家人，小孩，亲戚，朋友 ...
Julien 发表于 2011-2-10 01:30

J版的回答真够详细的,   但不是没个人都能像J版这样"黑白"分明!   不少人的思想存在"灰"色地带!

梦回大唐

小鱼儿好，我的理解：J版的意思重点在“不是”非黑即白。

虾米

还是按J版的图做好再折腾为妙。
这样才能在折腾中充分领会设计者的思路、意图。
还有就是要有坚实的理论基础+丰富的制作经验+起码的测试工具。

tailai_chen

问题是很多人分不清是与非。

liuhty888

呵呵，没有人一接触就会是高手，对于分清分不清是非不是主要的，主要的是要有信心去做，更何况电路这个东西并非谁都有能力来设计的，当然就玩胆才不到俩月的我还谈不上设计才有了以上的问题，仅仅是咨询下而已，这个问题也是可有可无的，本身胆机就是一个让人爱又恨的东西，我不否定的是最终目的是为了高保真，但是玩胆的有几个人不去加入一些喜好与色彩，当然这个色彩必须有一套优良的线路作为基础，比如纯二的高保真电路！
一些人根据自己的偏爱适当调整到适合自己的声音我想也大有人在，但是根基必须是以纯二为首，当然不能说我修改一点，然后别人在在我的基础上在修改导致过度的偏差，我想这都是允许的把，就像思想一样，必须要有中心思想，但是不能有完美思想，也不会有完美思想，因为人与人的思想是不同的，但是如果没有中心思想，也就没有规矩了。
就像纯二来说，我可以理解为它就是中心思想，就是规矩，只是我想它本身也应该允许适当的尽兴发挥，但是这个发挥只是个人的空间，也可以称为周边艺术把，毕竟就我现在来说，还谈不上真正的融入了高保真的行列，对于一个新手来说，只有在失败折腾中才能领悟到成功，如果我没有去领悟失败而只仿制纯二的话，或许我永远尝试不到纯二线路的成功，对不对？
所以，也就谈不上知识的进步了，就像我之前改807一样，最终折腾了一番后又回到了纯二的基础线路上，因为只有这个时候才认识到一款线路设计的成功。 给自己带来的知识也是有益的 如果单单抄写原作的话估计永远不会尝试到作者线路的意图了，对于作者来说，只有你领悟到作者的本意才是真的是，如果作者说是你就说是，不是而非，那么我也只能说这就是迷信而非真的是，对否，呵呵
但是有一点就是我不可否定的说，胆机我现在还是处于玩的阶段，还不是真的在做，所以对于自己来说，可以不必太认真，浪子回头嘛，不要走得太远就好，呵呵

liuhty888

网络好慢 发重了

464650211

J版为何说845不适合一般人制作？难道想用好它比805还难吗？

464650211

J版为何说845不适合一般人制作？难道想用好它比805还难吗？

liuhty888

J版为何说845不适合一般人制作？难道想用好它比805还难吗？
464650211 发表于 2011-2-10 04:09

J版的意思是845还没有平民化的电路，比如暂时以300B 2A3做推动 价格昂贵 两级耦合  入门级别的战神都上百元一只，再好的两级电容也不如一级耦合电容失真小， 成本无法得到普及的产品就没有设计电路的价值 好像不是说难度的大小吧，845比805的指标好好像是众所周知的吧，再说价钱也摆在那里，宝马级别的产物，呵呵

郭师

J版每设计一款线路都是经过比较周全的思考，不论从成本还是制作难度以及技术参数等都是很认真对待的。最重要的是他设计的线路都遵循了本胆坛的风格：HIFI DIY

Julien

呵呵，没有人一接触就会是高手，对于分清分不清是非不是主要的，主要的是要有信心去做，更何况电路这个东西并非谁都有能力来设计的，当然就玩胆才不到俩月的我还谈不上设计才有了以上的问题，仅仅是咨询下而已，这个 ...
liuhty888 发表于 2011-2-10 19:18

老刘就是会说话 ，可惜不会看话。是我设计，不是你设计。你想要失真请参照9，10两条。你可以自己设计805电路用807嘛。

P.S. 老刘还是没领会纯2的精髓嘛

Julien

J版为何说845不适合一般人制作？难道想用好它比805还难吗？
464650211 发表于 2011-2-10 20:09

对，845很容易失真做的比较大，而且很容易是奇次谐波失真。805即使输出30W，失真也容易保持在2%以内，比845小多了。

再好的耦合电容也比不上不用耦合电容的。

liuhty888

老刘就是会说话 ，可惜不会看话。是我设计，不是你设计。你想要失真请参照9，10两条。你可以自己设计805电路用807嘛。

P.S. 老刘还是没领会纯2的精髓嘛
Julien 发表于 2011-2-10 07:07

呵呵 意思我是明白的，至于纯二的精髓，对于我现在一个新手来说确实谈不上领会其精髓，因为仅仅就是做了一台807而已，并且牛的电压还不对，所以对于一个连一台基本抄板电路都没做过的人来说去领会其精髓是不存在的，设计更加谈不上了，如果有设计的能力也就不用咨询了，实际上也就是手头有几只管子咨询下是否可行，仅此而已，不合适不做则已如此简单
纯2大意我是明白的，设计目标遵循了在功率面前选择低失真，在管子搭配方面选择低失真，线路设计方面遵循了低失真，只有降低了失真才可以谈其声音如何
如果敲鼓的声音变成了敲锣，什么都是枉然，没有了失真，就等于什么都有了，为什么除了高保真其他的都是浮云，呵呵 我想就是只要1等于1了，什么都有了，1大于或者小于1了什么都不是了，所以黑的背面就是白，其他的没得谈，人犯错也一样，并非不知道什么事对的，既然知道什么事对的为什么还要犯错？ 好奇而已尝试而已

Julien

呵呵 意思我是明白的，至于纯二的精髓，对于我现在一个新手来说确实谈不上领会其精髓，因为仅仅就是做了一台807而已，并且牛的电压还不对，所以对于一个连一台基本抄板电路都没做过的人来说去领会其精髓是不存在的 ...
liuhty888 发表于 2011-2-11 00:03

算了，老刘不要太累，虽然纯2你的理解还是不对。

liuhty888

算了，老刘不要太累，虽然纯2你的理解还是不对。
Julien 发表于 2011-2-10 08:05

这个讨论没什么累与不累的，调侃下可以消散下心情吗，再猜猜，除了低失真外还有就是大众化的原件，随手可得的材料，正在生产的原件为首。别的就想不到了，不过这些倒不是我太关心的，呵呵我比较关心的是手里这些807如何用得好，8W只够挠下痒痒，300B做了半拉，还不知道是做还是放弃

Julien

这个讨论没什么累与不累的，调侃下可以消散下心情吗，再猜猜，除了低失真外还有就是大众化的原件，随手可得的材料，正在生产的原件为首。别的就想不到了，不过这些倒不是我太关心的，呵呵我比较关心的是手里这些80 ...
liuhty888 发表于 2011-2-11 00:38

完全搞错了

liuhty888

完全搞错了
Julien 发表于 2011-2-10 08:56

那就不搞了，呵呵 做好自己称心的机器才是目的，要不就跑题了，因为帖子本身不是争论纯2的意图而是咨询电路