低音喇叭口径与下潜的困惑...eggleston andra 3与JBL旗舰DD66000低音比较

hya1951

除了少数PA喇叭外,在HIFI箱中,低音喇叭口径越大,低音下潜越好,这个似乎已经成了大家的共识,没有人会置疑的,但是最近有2个箱子的低音参数,颠覆了这个观念.
    在HIFI168那边潜水,惊叹于"洋机党"的米多,有2个帖子是最火的,一个是用eggleston andra 3(15万RMB)的帖子,另一个是用JBL旗舰DD66000(30万RMB)的帖子.那边对于这2个箱子的评价,自然是尽善尽美,吸引了相当多的追随者,不乏有出米跟进的.
　从"别超原音"下载了Andra III   的参数
産品編号:Andra III   
　說明:
頻率響應：18Hz-24KHz  -3dB
靈 敏 度：88dB
輸入阻抗：8歐姆（正常），6.3歐姆（最低）
高音單元：丹拿T330 D 1寸球頂絲膜高音
中音單元：兩隻特訂魔雷6寸碳纖維單元
低音单元：兩隻12寸聚丙烯單元作等壓驅動
重    量：225磅（每對）
低音指标是非常恐怖的,18Hz -3dB,真怀疑是否印错了?兩隻12寸作等壓驅動,实质只有一个单元对外,其低音单元是单拿的12寸,这是12寸口径中最小的,辐射面积刚满400cm^2,冲程也是较小的,如何达到18Hz -3dB?搞不懂
至于JBL旗舰DD66000完全是另一个极端
DD66000技术指标：3.5；路单元，低音反射型；
使用单元： 低音：38CM锥型x2；中音：10CM压缩驱动器+Bi-Radia号角型；
高音  2.5CM压缩驱动器+Bi-Radia号角型。
分隔频率： 150Hz、700Hz、20KHz;
灵敏度：    96dB/2.83V/m;
频响：      （-6dB).      45Hz--50KHz
阻抗：        8欧姆
尺寸：        W965XH1109XD469mm；
重量：        142Kg（净重）
2个15寸的单元,低音只做到45Hz（-6dB)?.又一次怀疑是否印错了, 45Hz（-6dB)这个是6.5寸书架箱就可以达到的指标啊,巨无霸尺寸 W965XH1109XD469mm的箱子低音只做到45Hz（-6dB)?.JBL没有任何理由谦虚啊,除非是他们认为40Hz以下的声音都是垃圾,必须切掉,真正搞不懂啊 :dizzy:

lakerblue

我也搞不懂，难道国外的商家也学会了天朝发改委的做派？但是隐约觉得这两个箱子标的都没错

看下面这个小箱子，标称到39hz，虽然没有说明是F3还是F10，但是也有点忽悠的意思吧

leeo_vip

见识了

hya1951

我也搞不懂，难道国外的商家也学会了天朝发改委的做派？但是隐约觉得这两个箱子标的都没错

看下面这个小箱子，标称到39hz，虽然没有说明是F3还是F10，但是也有点忽悠的意思吧
lakerblue 发表于 2011-1-31 09:41

这个小箱子标到39hz,如果是-10db,还是有可能的,Andra 3可是标明了18hz -3db啊.
忘记丹拿30W100的F0是多少了,如果在20Hz左右,18hz -3db还是有一点点可能的,理由是用了2个30W100做等压驱动,可以减少一半的箱子容积,估计Andra 3的调谐频率是很低的,不超过20Hz,不过这样处理会大大削弱40-50Hz的输出能力,对于实际听感未必有利,Andra 3没有标出低音最大输出声压,这也是一种忽悠,不过这也是明智的,否则万一有人投诉索赔,可就惨了
感谢L版的加亮,最近发帖,常得到L版鼓励

zhengaa

如果跟有的厂家一样忽悠人呢？买的没有卖的精啊！！！

hya1951

查了一下丹拿12寸 30W100 ,30W100-XL的参数
30W100 F0=24Hz,VAS=269L,QTS=0.6,辐射面积400mm^2,线性冲程8mm(p-p)
30W100-XL  F0=22Hz,VAS=248L,QTS=0.4 辐射面积400mm^2,线性冲程9mm(p-p)
如果用2个作等压驱动,用100L以上箱体,再做比较极端的频率调谐,18hz -3db还是有一点可能的.不过声压能有多少呢?所以eggleston的旗舰每个箱子可是用了9个丹拿12寸,3个对外,6个内置
如果没有一点点到18hz -3db可能,那该多好,豁出去买一对,然后告他们欺诈,索赔

lakerblue

这个小箱子标到39hz,如果是-10db,还是有可能的,Andra 3可是标明了18hz -3db啊.
忘记丹拿30W100的F0是多少了,如果在20Hz左右,18hz -3db还是有一点点可能的,理由是用了2个30W100做等压驱动,可以减少一半的箱子容积, ...
hya1951 发表于 2011-1-31 10:05

唉，音箱区水贴太多，全靠H大支撑啊
上几张30w100的数据接着探讨，官方Fs是24HZ

HGL

.....如果没有一点点到18hz -3db可能,那该多好,豁出去买一对,然后告他们欺诈,索赔
hya1951 发表于 2011-1-31 12:02

支持
我也对Andra III的18hz -3db感到不可思议，毕竟体积不大。
但最近实测了手头4对30w100xl(已更换过泡沫边)的fs值，低电平时都在19.8-20.9hz内，室温约12度，据此我相信优选的30w100xl完全可以把fs做到18hz以下，所以f3低至18hz也是完全可能，只是需很大的箱体，实际计算240lts净容积以上
而JBL的六万六15寸单元其fs肯定都在30几以上，这也是JBL的基本特质，不是靠低f3取胜的。
30w100xl的确是相当优秀的单元，价格近人，·可惜很难买到，只是它的248l的vas值十分大，运用受到很大限制，egg用等压驱动还是很成功的。
最近用一个净容积为240升的封闭式箱体实验了一下，双30w100xl装入，填60左右的普通吸音棉，宠大个箱体，实测f3为33hz，看来还是冒s买些玻纤试试。
以上实验，供您参考一下。

hya1951

这两个我全听过，都是在声学环境处理过的房间听的，DCS三件套+Jeff旗舰前后推，这两者完全两码事。EGG送我都不要听。
Julien 发表于 2011-1-31 13:10

J版是欣赏DD66000的,这个知道 ,EGG不好在什么地方?请J版细说

hya1951

支持
我也对Andra III的18hz -3db感到不可思议，毕竟体积不大。
但最近实测了手头4对30w100xl(已更换过泡沫边)的fs值，低电平时都在19.8-20.9hz内，室温约12度，据此我相信优选的30w100xl完全可以把fs做到1 ...
HGL 发表于 2011-1-31 13:50

谢谢H兄支持,H兄有4对30w100xl,羡慕死人了 ,何不学eggleston做等压驱动?毕竟可以缩小一半容积啊

HGL

11# hya1951


就是想跟您学习一下，取点经验来的。
egg选用dy12寸作等压驱动，主要可能还是考虑到30W100单元FS低，Mms轻，高速高功率，单元本身体积小，假如磁体如12寸AT屁股股大，容积占去不少。他肚子里的单元如何安装的，原来是在外面单元开口沉孔1/2斜对角两边沿开个9mm的缝口，单元就侧着身子放下去了，有点巧妙，但有些磁体大的单元就下不去了。不知道D10G这样能否放下去?只是分析，不是做它的广告。

HGL

.....上几张30w100的数据接着探讨，官方Fs是24HZ
lakerblue 发表于 2011-1-31 12:41

L版好，图表中的300w100的QTS参数总觉得可能有误，有资料是O,35而不是0.619，它的最大区别是音盆比有XL的厚一些，磁体厚度也薄些(单磁)，然而QTS参数却相差巨大，可惜我没条件去测，只能简单用阻抗法测了个FS，有一对换了边的30W100实测约为20.3和20.5HZ。(低频信号发生器+数字频率计+毫伏表)。
为了验证这谐振法的准确性，特地测了其它几款单元：
24w75    32.15hz
15w75    58.5hz
17w75xl  41hz
mw160    56hz
AT6B77   30HZ
AT5h521506 39hz
音乐小天使五寸低音  95hz
还可以，出入不大。

hya1951

唉，音箱区水贴太多，全靠H大支撑啊
上几张30w100的数据接着探讨，官方Fs是24HZ
lakerblue 发表于 2011-1-31 12:41

30w100XL官方Fs是22HZ,根据L版的解析,18Hz是-13db,而不是-3db

HGL

我一直没能成功下载测试软件，学建筑工程的儿子又不给力，不肯帮忙，图快只好借助一些网站的在线模拟计算
Vas = 248 lts
fs = 20 Hz
Qts = 0.4
D = 24.5 cm

Dimensions
Vb = 8.52 ft3  =  241.15 lts
f3 = 20.25 Hz
fb = 25 Hz
Dv = 4 in  =  10 cm
Lv = 3.13 in  =  7.57 cm

当fs = 20 Hz，Vb  =  241.15 lts时-3db点是20.25HZ
请教不知对否?

hya1951

我一直没能成功下载测试软件，学建筑工程的儿子又不给力，不肯帮忙，图快只好借助一些网站的在线模拟计算
Vas = 248 lts
fs = 20 Hz
Qts = 0.4
D = 24.5 cm

Dimensions
Vb = 8.52 ft3  =  241.15 lts
f3 = ...
HGL 发表于 2011-1-31 15:00

可能差不多,不过Vb  =  241.15 lts有点大的离谱,做等压驱动,120L的箱子还可以实现

HGL

....18hz -3db还是有一点可能的.不过声压能有多少呢?
hya1951 发表于 2011-1-31 12:02

既然标值是-3db，声压就不会小了，Andra III 实际听感超低也足够，也很平衡，但我是不太喜欢它的中频....。

HGL

可能差不多,不过Vb  =  241.15 lts有点大的离谱,做等压驱动,120L的箱子还可以实现
hya1951 发表于 2011-1-31 15:15

好，有条件试试。

hya1951

既然标值是-3db，声压就不会小了，Andra III 实际听感超低也足够，也很平衡，但我是不太喜欢它的中频....。
HGL 发表于 2011-1-31 15:24

H兄,不是这个意思,18Hz-3DB是在小声压条件下的,按L版那张图的红线,20Hz时,1m处最大声压为93db,超过了这个响度,喇叭就超过线性冲程了,考虑到人耳朵的等响度特性,这个1m处最大声压93db是不大够的,尤其是看电影

HGL

H兄,不是这个意思,18Hz-3DB是在小声压条件下的,按L版那张图的红线,20Hz时,1m处最大声压为93db,超过了这个响度,喇叭就超过线性冲程了,考虑到人耳朵的等响度特性,这个1m处最大声压93db是不大够的,尤其是看电影
hya1951 发表于 2011-1-31 15:47

是啊，-3db是系统频响指标，但图表中-13db指的是单元声压，为抬高下限声压，难怪采用双低音或4低音来叠加，可谓有得有失。
20hz要获得-3db和大声压对任何12寸是个考验。
估计FS为25HZ的AT的12寸也是。

有时真是不需要如此低的下潜的。
而JBL66000就是风格绝然不同的超级号角箱，他的两个15寸单元居然工作在不同频段，就是说150-700HZ的中低音竞然用的是15寸单元，和EGG的双6.5寸比真是大相径庭。好是无容置疑，但四十几万的售价说爱你也不容易啊。
不好意思，编辑过多。

0.0.0.

各位大侠解释一下  最好有图 是密闭箱吗

两只喇叭等压驱动能提高喇叭的灵敏度吗？