关于仿贵族R2.5箱子的实做及一些粗浅的看法

铁头烧友

.
      好久没发帖了，不知道写点什么，想起一年多来一直琢磨仿制的R2.5箱子，就写点体会，因水平有限，肯定有很多不妥之处，还望坛里各位版主、各位兄弟板砖、斧头伺候。

    英国ProAc Response2.5（也就是常说的贵族R2.5）也许是全世界曾今DIY过的最火热的箱子之一，它由Stewart.Tyler设计，销售时间大概在1996-2003年间，售价4500美元左右，2003年被Proac D25取代。曾今有很多网络BBS里讨论过这个音箱的仿制，估计仿制的数量可能超过当年厂家销售的数量，在仿制厂箱里是一个奇迹，我个人认为它之所以火热的原因有二。

    一是箱体身材苗条，不占地方，有很好的造型。当然也可能有很多人不喜欢这样的造型，但说实在的，宽度200多的箱子，高度达到1060的设计确实不多见，印象中魔雷有这样的设计，PMC的FB1也是这样的设计，但它们的箱体结构要复杂的多，自己动手DIY，加工尺寸精度是个问题，同时铺设吸音棉也要在加工的过程中搞定，这阻止了很多人DIY的热情和脚步。

    二是两分频设计，结构简单，喇叭易购，成本不高。大多数仿制者（包括本人），甚至一些曾今解剖过ProAc Response2.5的人都认为此箱的喇叭组合为丹麦SCANSPEAK（绅士宝）18W/8535-00+D2010/851300，而这两个喇叭在国内很多网站都可买到正品，箱体加工的厂家更多，做工精美，这为DIY者提供了方便。
   
    虽然近年仿制的人少了，但前人积累的经验却越来越多，这也是现在仿制的优势所在，先看看原厂箱的情况。

    图1据说为第一代（前期）原厂箱，图2为细节图，该图显示高音喇叭的泡沫海绵上有白色的ProAc标记，外形类似绅士宝外售喇叭D2010/851300；图3据说为第二代（后期）原厂箱，图4为该箱低音喇叭特写，除了和第一代一样高音泡沫海绵上有白色ProAc标记外，还可看出低音喇叭上也有ProAc标记（在喇叭盆边上），喇叭类似绅士宝的18W/8535-00或18W/8545-00。






    图5为当年厂家的ProAc Response2.5广告图，图6、图7为国内DIY者箱体，看起来做工也很精美。图8为18W/8535-00喇叭外形及参数，图9为D2010/851300喇叭外形及参数。

铁头烧友

.
       仿箱的制作资料，就愚目前看到的，国内杂志《无线电与电视》2003年第11期刊登过许成钢先生的《仿ProAc Response2.5音像制作》文章，里面有箱体尺寸和分频器资料，图10为箱体结构图，（此图片借用，原图片文字为汉字）、图11为原厂ProAc Response2.5分频器电路图，图12为修改后的分频器电路图（增加了陷波电路）。《无线电与电视》2005年第5期有刘智、张富贵先生的《ProAc Response2.5音箱的分频器分析》文章，对喇叭、分频参数进行讨论和修改的文章，图13为修改后的分频器参数。还有一篇是2005年第2期《家电大视野》上谭耀明先生的文章《一套仿ProAc R2.5的Hi-End级DIY音箱》，可惜一直未能找到原文。






    网络上的资料更多，国外最全面、最典型要数丹麦Troels Gravesen（T.G博士）的文章，本坛曾有兄弟翻译过，共40多页。其他资料有邝志云先生的文章《ProAc Response2.5 Clone》，全面介绍自己的制作过程，还有不计其数其他介绍文章，基本上是介绍箱体、分频器制作、安装的居多，内容大同小异，理论分析较少，箱体的容积稍有不同，分频器数据少部分在低音部做了调整，高音部分未变。最出名的是DIYZONE网站进行过一次团购，热闹非凡。目前网络能见到的，除T.G博士的资料以外，其他箱体和分频数据资料主要有。

    箱体方面：常见的有三种，第一种是箱内没有隔板，内容积大，有加强框，倒相管位置在箱顶往下375处，见图14；第二种为箱内有隔板，内容积小，隔板下小室高度100，为灌沙之用，倒相管的位置在箱顶往下460处，见图15；第三种为T.G博士的图纸，箱内有横向和斜向的加强支撑，有隔板，隔板下小室高度40，为安装分频组件之用，倒相管的位置在箱顶往下570处，见图16。三种箱体的宽度和深度也稍有区别。





    分频器方面：常见的有五种，第一种为厂家公开的分频器，见图11；第二种为刘智、张富贵先生修改后的分频器，图13；一种为网络流传的，最受老外喜欢的分频器图，见图17，这个版本基本上与T.G博士的第二版相同；第四种、第五种为国外网站的，分别见图18、图19。





    喇叭型号：据说解剖者发现，高音喇叭后面并为标注型号，正面有白色的ProAc标记，从外形推测可能是D2010/851300，也可能是D2010/851100，而可见到的DIY资料和DIY者基本选用D2010/851300，也许是容易购得的原因；低音喇叭同样未标注型号，因与“皱皮”喇叭同样尺寸的18W/8535-00和18W/8545-00两个型号比较相向，而且价格廉宜，但两个喇叭的磁体大小不同，一个直径为121，一个直径为90，一些研究者认为18W/8535-00更适合做落地箱，绅士宝国内的总代理何华先生在《高保真音响》杂志上的文章也是这样认为的，故此大家都推断为18W/8535-00。（待续）

小千

楼主做了详细的功课，厉害。确实经典的2分频落地箱。

hero89

至少我知道3.8低音是定制的,不知2.5是否也一样

云浮清竹

经典的箱子。

铁头烧友

.
      关于绅士宝18W/8535-00喇叭单元，有一种说法是英国贵族的设计师Stewart.Tyler为开发一种两分频的落地箱，专门请求绅士宝的工程师研发的，不论此事真假，从绅士宝公布的公版喇叭单元参数和频响曲线看，18W/8535-00并非优秀的单元，1.5KH到5.5KHZ的8dB高峰，看了都让人望而却步，如果不做特别处理，按现代音箱设计理论推断，声音绝对不堪入耳。从贵族厂家公布的分频器参数看，低音部分也未见有什么特别之处，仅仅是一个三阶设计，只在1.5MH的电感上加了一个47Ω电阻，从第三方（丹麦的《High Fidelity》杂志）测试的频响曲线看（图20、图21），也仅仅在2KHZ处有一个很小的峰（分频点大约在3.2KHZ处），参见本坛超级版主okra的帖子《名箱的频响--群芳谱》。那么当初仿制的人，包括现在的我也怀疑绅士宝的公版喇叭肯定和供给贵族厂家的不一样，京城的林涛先生曾在《音响技术》杂志的某篇文章提到，他曾今做过喇叭单体指标测试，确实不一样。那既然这样，如果仿制者生搬硬套原厂的分频数据，那不是南辕北辙了吗？




    虽然有很多理由使我们相信英国贵族的ProAc Response2.5音箱所用中低音喇叭为定制，公版的绅士宝18W/8535-00喇叭单元又有缺陷，那它就不是优秀喇叭了吗？非也！按现代的设计理论、材料科学和制造技术，想做一个中低音频响曲线非常平直的喇叭还是件很困难的事，即使有，我们能买得到吗？看看各个网站我们能买到的价格廉宜的喇叭单元（极品单元不考虑），能找出几个频响平直、各项性能优越的，即使有，价格也是哗哗直上，使DIY者眼冒金星！这方面具体的评论可参阅LT.Olson的文章《扬声器单元品质特性面面观》，虽然文章很老，但对我们启发很大，网络上很容易找到。按我的粗浅理解，频响越平直，分频设计越简单，对喇叭的本身特性影响越小，做出的箱子指标越优秀，当然频响平直只是选择好喇叭的几个先决条件之一。但现实问题是，性能价格比是DIY者永恒的主题，否则自己动手就失去了意义。好像有点扯远了！（待续）

铁头烧友

至少我知道3.8低音是定制的,不知2.5是否也一样
hero89 发表于 2010-7-31 09:54

不妥之处请hero89兄多多斧正！

okra

凑热闹胡说两句。

scan的振膜好像也是向别人订购的。如果振膜一样，在频响趋势方面想要有很大的不同，还真有点困难。
我更愿意相信所谓订制，通常只是刻一下logo，换个标签，要不，就不会用同样的外观。因为外观是很容易改变的，换个盆架形状什么的，都很简单。而重新设计的低音单元想要保持外观不变，却相当困难，因为需要改变材料或结构或同时改变，这两个做法都会导致外观变化（有些变化确实不容易看到，比如音圈的规格）。从另一个方面来看，如果proac想要订制与零售版不同的单元，却又希望新设计的外观与某零售版的外观相同，考虑到零售版单元售价是透明的，这么做无异于自毁市场。但无论原箱单元还是零售单元我都没接触过，只能臆测。

1.5KH到5.5KHZ的8dB高峰，其实不算什么，容易调整。原设计用7英寸的中低分在3k多Hz才真正让人郁闷。至于仿制，更多属胡搞。是8535还是8545，是8513，还是8511都不清楚……。

隐约记得台湾的DIYzone搞仿箱时，说是拿了原先来测量比较，但似乎也没有具体的数据提供，如果有，倒真希望能看看；如果真没有，所因为何？费思量。

haopingye

学习了,好经验

pmxd

好文，收藏

铁头烧友

凑热闹胡说两句。

scan的振膜好像也是向别人订购的。如果振膜一样，在频响趋势方面想要有很大的不同，还真有点困难。
我更愿意相信所谓订制，通常只是刻一下logo，换个标签，要不，就不会用同样的外观。因为外观 ...
okra 发表于 2010-7-31 11:56

okra版主说的有道理！我也一直处在怀疑之中！

又又国栋

很想听的一对箱子，弄了对二手diy的。感觉还好

铁头烧友

很想听的一对箱子，弄了对二手diy的。感觉还好
又又国栋 发表于 2010-7-31 13:56

好久不见赵兄了！

hya1951

个人以为频率响应只是影响听感的诸多因素中的一个,甚至不是最主要的,失真度,尤其是互调失真以及瞬态特性都比频率响应更重要.
按照现代音响技术,有测量以及计算机模拟设计分频的软件,或者搞电分加EQ电路,把频响搞平直基本上不是太难的事,但是要得到真正好声,并不是那么容易的

铁头烧友

个人以为频率响应只是影响听感的诸多因素中的一个,甚至不是最主要的,失真度,尤其是互调失真以及瞬态特性都比频率响应更重要.
按照现代音响技术,有测量以及计算机模拟设计分频的软件,或者搞电分加EQ电路,把频响搞平直 ...
hya1951 发表于 2010-7-31 15:26

很赞同您的观点！

tc1000

十分关注

gdhj

照这样子说，坛上面大多数朋友用8545+8513还有待探讨了哦

tc1000

准备用老董的镁丝边膜高音喇叭扬声器,6殴.灵敏度91DB，频率650-40kz+绅士宝8535仿2.5http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=291030

mj5522

不错不催哦~！！

铁头烧友

.

      至于18W/8535-00喇叭单元结构的技术，已有前人做过分析，愚是外行，不做评论。但这个喇叭如果只看技术参数，指标非常好，FS低达26HZ，QTS为0.38，频响范围26-3500HZ，等效容积72L，就26HZ的FS，很多8寸喇叭也达不到。但指标归指标，实际的频率响应曲线图更能说明问题，只要把那个高高的山峰拉平，再看频响曲线的话，从100HZ到5200HZ那就太完美了。
    由于喇叭设计技术、制造技术、所用材料、声音特色的不同，每个喇叭都有自己的个性。喇叭不是用来看的，而是用来听的。要真的看的话，那皱巴巴的音盆也会吓倒很多外行人。且看前辈们对18W/8535-00喇叭单元的评价：
    美籍华人弹弓杨先生，很多人认为此大侠神吹的时候多，但他对这个单元的评价还算客观，“音色润厚而富有弹性，空气十足而兼具绕粱余韵，中频相当通透而立体，一般所谓7寸中低音单元，只适用在50～2000Hz，然而这款皱皮却可以在40Hz至4000Hz频响内均具超水准表现。我亦曾多次采用，分频取向由初期2000Hz、2500Hz、3000Hz，至后期4000Hz都极之出色，若18W/8535是4寸单元，这能耐并不突出，然而以7寸单元来说却是凤毛麟角。”（见香港《发烧音响》2004年第七期）。
    丹麦的T.G博士的一句话更使我印象深刻：“8535有一种老式全频的声音！”（见本坛兄弟翻译的T.G博士的文章《ProAc 2.5的克隆》第29页）。
    何华先生在他的文章中是这样描述的：“音色特别醇厚，低频下潜的更深。”（见《高保真音响》1998年第九期）
    从这些大腕们的评价中可看出，绅士宝就是绅士宝，只要运用的好，18W/8535-00喇叭单元同样可以发出高级喇叭的声音。

    再看D2010/851300喇叭单元，标称灵敏度90dB，参考频响范围4k-20KHZ，FS为800HZ，音圈直径19mm（即3/4英寸），标称功率150W（12dB/OCT，4KHZ分频）。看看前辈们对此单元的评价：
    一是用在新德克指南针一号音箱上，“具有良好的解析力和高频延伸，细腻精致的表现使它成为国内许多音箱生产厂家的首选。”
    二是用在用在傲士2.5座地箱上，“它气质宛若柔丝，温婉而带有千娇百媚的味道，它的超高细致而具空气，超高伸展力还在著名SCAN SPEAK D-2905和Dynaudio D-260之上。”
    三是看看林涛先生的评价：“非常成功具有典范水准的小振膜球顶高音，虽然它的中频比使用25或28毫米振膜单元的能量感要略逊一些，但其平直的高频的高频响应，使得很难有对手超越，如果使用得当，它的失真非常低，几乎听不出有什么华丽或温暖的声音取向，只有清澈二字可以形容。”（见《音响技术》1999年第三期）
    四是看看周彦武先生的评价：“D2010/851300的最佳工作下限是4KHZ，思奔达的SP100的分频点即是600HZ、4000HZ，Diapason的旗舰Adamantes分频点竟高达4600HZ。”（见《高保真音响》2000年第十期）。
    五是其他网友的评价：质感较为强烈，稍有点颗粒粗糙。
    从评价来看，绅士宝D2010/851300喇叭是一款好单元。

    两个喇叭最关键的技术指标对比，18W/8535-00的参考频响范围26-3500HZ，D2010/851300的参考频响范围4k-20KHZ，怎么衔接不到一块呢？更别提倍频程、富余量了！仔细比较两个喇叭的频响曲线图和ProAc Response2.5音箱第三方测试频响曲线，不得不承认Stewart.Tyler就是高明，他突破了厂家推荐的分频下限（也许他订制的单元不是这样的，从他标注的音箱频率响应20Hz-30KHz推测），把箱子频响曲线做成了两头翘的马鞍型，在1K-4.5K范围比相邻频段低2-3dB，4.5KHZ开始往上段翘，600KZ开始往下段翘，这样的频响具有人耳等响度曲线的效果，这种拉郎配出来的音箱却有那么多人喜欢，这绝对出乎设计者的意料，也可能这就是贵族音箱的独有特色。
    那这样的箱子会表现出什么声音呢？由于出品较早的原因，网络现在能搜索到的评价ProAc Response 2.5音箱的文章是《這對ProAc真正好聽，評ProAc Response 2.5喇叭》，作者不详，对声音特色的描述： “定位精准、音场开阔、音色细腻、解析力高超，中音是ProAc喇叭中少有的丰润可观。”其他的有《高保真音响》1994年第4期陈煐光的文章《PROAC Response2.5扬声器》 ，听说此人爱忽悠，本人才疏学浅还未发现。另一篇也是《高保真音响》1997年第7期弹弓杨的文章《落地式音箱三王争霸》，里面涉及此箱，此二人的评论略，还有一篇是《高保真音响》1998年第五期Bennet的文章《PROAC Response 2.5音箱和SONIC FRONTIERS Power2后级》，里面也涉及此箱。

    以上瞎吹了一气，跑了主题，但作为DIY者，在动手之前查资料，很可能涉及这些内容，愚只是整理了一下，不妥之处当可一笑而过，下面说说仿制的过程、最后的定型及一点感想，仿制的蓝本完全参考T.G博士的那篇《ProAc 2.5的克隆》文章。（待续，由于最近忙，更新时间长，见谅）