关于辐射盆和负阻驱动的讨论:请教imxp...设计有特色的低音箱

hya1951

对辐射盆和负阻驱动的问题比较有兴趣,这是比较专业的问题,有幸得到专业人士imxp的短信指教,发出来与大家共享,欢迎一起探讨
hya1951
imxp 兄,您好!关于辐射器的讨论,我在声学楼没查到,您能告诉我在什么地方吗?

2010-2-4
2010-2-4 20:01 imxp
对不起，好久没有上这里了。
那篇稿子本身是打算催促一个同事完成的（我协助），本来预计在去年10月完成以便收录到声学楼论文集里面，可惜他一直没有去做。
目前在使用辐射器的时候也碰到了一些奇怪但难以克服的缺点，正在研究解决的办法-----幸好这个缺点在一般的单无源辐射器时不存在。
无源辐射的设计和倒相箱差不多，且可以在箱内使用玻璃纤维等对人体有害的但吸音系数非常高的材料-----例如Thiel几乎所有的都用玻璃纤维（除了倒相设计外），所以中频非常干净。
但是无源辐射器的使用也要考虑其振幅限制导致顺性非线性比较大的问题，解决办法是用大面积的或者多个，降低每个无源辐射器的振幅。它的非线性也会引起音箱性能的剧变，但国外都还没有看见相关文献，我虽然思考了一些，但没有进行更深一步的理论和实测验证。因为我这段时间刚到一个新公司去，比较少关心这几个论坛，所以也没有时间上来和整理所有的问题，所以只能缓后再说啦。
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2010-2-4 21:35 hya1951

您好!很高兴收到回信,最近正准备做一个负组驱动的双11寸(D10GX2)箱子,如果用闭箱,下限声压不够,用辐射盆(14寸X2)经LSPCAD当倒相箱模拟,在喇叭最大线性位移时25Hz可输出110db(1个声道)声压,为了尽量减少辐射盆非线性失真的影响,准备将谐振频率设在21.5Hz,30Hz以上主要由喇叭辐射,30Hz以下由辐射盆辐射.
箱子分2个,一个装1个喇叭,1个辐射器,53升,主要是一个大箱太重,折腾不了
用负阻降低系统的Q值,实验下来Q值低了以后,低端下倾,必须用1阶EQ补偿,我也是通过LSPCAD模拟的,加负阻等效于喇叭直流电阻下降,曲线马上变化,立杆见影,不知这样做对不对,不过对照皮亚力士低Q值(QTS=0.18)喇叭的SPL曲线完全一致.
还请IMXP兄常来指导
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2010-2-5
2010-2-5 08:09 imxp

加负阻抗主要是能降低了系统的Q值，而这个Q值决定了系统频响特性，正如你所观察到的，低端下倾，需要EQ补偿。
我觉得负阻主要应用于降低箱体容积的用途，而降失真的说法，虽然管教授的文章有说到一些，我觉得只能降低部分（而这种影响很难估计），我尝试用数学方法来解，但目前也还没有结果。而最近两年都有见到管教授，但一直没有时间去详谈这个事情。
目前我们有激光位移测试系统，估计过段时间有空了我可以实际测量看看。
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2010-2-5 09:40 hya1951

:handshak能向您请教,真的很高兴.
负阻引起低端下倾,我是这样理解的:因为负阻驱动实质上是正反馈,喇叭阻抗越大,反馈量越小,在接近谐振点时,阻抗增加,引起正反馈减少,实测喇叭上的驱动电压是下降的,这部分需要EQ将驱动电压补平,而在谐振点以下,喇叭阻抗又下降,实测驱动电压上升,这是很好的,使得SPL下降很缓慢,实际模拟的结果用1阶EQ就能做到25-300Hz +-1db.(转折频率90Hz,3db,实际提升量:45Hz,6db,25Hz,9.6db)
负阻的量,我认为不是越大越好,我现在只用了60%的负阻,将喇叭的QTS由0.46降到0.21左右,模拟SPL曲线是平滑下降的,如果负阻的量太大,SPL曲线在倒相管输出的频率会突起,增加了EQ处理的困难(牙马哈的YST系统就是如此),我还怕喇叭音圈的温度系数带来的负面影响,铜和铝的电阻每摄氏度增加0.4%,如果在大功率时,这个变化还是非常可观的,因此不将负阻设置在临界状态.
对于负阻降低失真,我是这样理解的:如果喇叭的直流电阻为0,那么喇叭的反电势的波形必然与驱动电压的波形相等,如果喇叭的磁场是完全线性的,那么音圈的机械运动也没有失真,
由于负阻不可能100%.喇叭的磁场也不可能完全线性,因此音圈的机械运动失真的改善也是部分的.
因此我认为负阻驱动应该能改善由于悬边,弹波的弹性位移非线性带来的失真,我觉得主要应该是对低频大振幅时的失真比较有效
对于由于磁场非线性带来的失真,我认为负阻驱动并不能减小,是否会加大,还很难说,因为有的喇叭在大振幅时磁场与弹性系统的非线性可能有互补作用,在这种情况下负阻驱动可能反而会加大失真.因此我觉得用于负阻驱动的喇叭,磁场系统的线性读一定要好,才能发挥负阻驱动的优势

   
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德宝

好资料!学习下!等大侠们搞好了就有样学样!

kingcole

都是大侠们该谈的东西~~
正如imxp所说的那样，负阻主要应用于降低系统的Q，最终达到降低箱体容积的用途，这点在生产体积合适的家庭影院低音炮是很实用的，而对于全频的音箱无论是HIFI的还是专业的，都很少用到负阻驱动。对于整个频段，如果将它拆分成高、中、低各个不同的频段，分别用各种适用的技术去攻克，结果各自都可以做得比较理想的，但再将它们组合起来作为一个整体去聆听又不是那么一回事了

hya1951

为什么要研究负阻驱动?因为在有限的音箱容积里,实现深下潜高质量的低音重放,除了负阻驱动,我还真的找不出其他更好的办法
一直有个梦想,搞一个自己满意的3分频系统,对低音的要求较高,要有质又有量,下限在25Hz,-3db,声压110db,上限300Hz,以便衔接纯中音单元,速度适中,不求非常快(本人认为速度太快会影响低频的宽松感,这是个人的偏好)但也不能拖沓.失真也要尽可能低(给不出具体数据,这是因为在超低频范围,喇叭的失真会加大,但人耳对失真的敏感度也同步下降.)
箱体的总容积控制在110L以下(场地有限,太大了也太惹眼)
这是一个近乎不可能完成的任务,尤其对一个业余玩玩的人.但个人的天性喜欢钻牛角尖,也可能是职业习惯吧,总喜欢搞一些与众不同的东西,照抄别人感到索然无味,姑且把他作为一个目标,与大家共享开发过程的乐趣吧,反正没有时间的限制(与OKK大大开发离子喇叭类似),慢慢来,不着急

hya1951

都是大侠们该谈的东西~~
正如imxp所说的那样，负阻主要应用于降低系统的Q，最终达到降低箱体容积的用途，这点在生产体积合适的家庭影院低音炮是很实用的，而对于全频的音箱无论是HIFI的还是专业的，都很少用到负阻驱 ...
kingcole 发表于 2010-2-5 10:59

需求决定产品,只有在有源的低音箱里才可能用负阻技术,而HIFI高烧佬连电源线都要花几千上万去折腾,有几个愿意接受有源箱?

hya1951

1# hya1951
感谢L版的鼓励 ,本人的贡献值,很长时间都是13点 ,不雅啊,终于改变了.

hya1951

第一步,选喇叭.目标12寸或10寸长冲,排气量=振动面积X线性冲程 必须足够大,否则一切都是空中楼阁,12寸以上,箱子门面太宽,也不合适,是做上限300Hz的低音箱,而不是做炮,炮喇叭也排除.
囊中羞涩,只能追求性价比,首先排除ETON 13-681 ,魔雷12寸等贵族喇叭
J版推荐在SEAS与SCAN两个龙头大厂中选,但不知为什么,没有12寸的,只能用2个10寸并联,4个10寸喇叭,价格也不菲啊考虑良久,终于下不了手.
VIFA倒是有12寸的,但是正如167大大评论的,太单薄了,小头一样的磁铁,看上去就没力度
OKK大大用的皮亚力士12寸,看参数是非常合适的,心仪了很久,但是无论如何买不到,只有10寸的,而且是炮喇叭.
只有选国产的了,大厂中,南鲸(华鲸)第一个排除,因为曾经买过他家12寸布边,重放50Hz竟然有很大的噪声,损失200多退了
飞乐喇叭中,PA的布边12寸(Lyticast用的)也考虑过,的其他参数不错,灵敏度也高,唯一的缺陷是F0达到40多,太高了,虽然如同Lyticast所说,负阻驱动可以突破F0的限制,但是在F0以下失真急剧上升却是不争的事实,不得不有所顾虑.
剩下的选择不言而喻了,HIVI,入眼的有D系列与W系列,不过,价格也不便宜啊
首先考虑的是D10.8,OK版的大金字塔给我的影响太深了,入OK版法眼的肯定不会太差
还有一种奇怪的顾虑,这年头,选国产尤其是HIVI的,常常会招砖头,"垃圾"一类评语漫天飞,躲在OK版身后,少挨很多砖,"OK版用得,我们用不得?"(典型阿Q)   .....待续

有点酷

那就选惠威的W12吧，据说W的纸盆料好，而且惠威有终身免费维修服务，烧了也不怕。。。。

发烧二十年

很多事情不能带 有色眼镜看。

发烧二十年

很多事情不能带 有色眼镜看。

hya1951

喇叭大选秀的最后结果是D10.8的同门兄弟D10G
原因有2个:
1.D10.8是泡边而D10G是橡胶边,经常看到D10.8过几年就要换边的,怕怕
2.D10.8是PP盆,而D10G是凯夫拉纤维增强纸基的,听惯碳纤维纸基的8545,音色上倾向纸盆
D10G很不容易买,好久都没买到,问HIVI又说没停产,说是主要供外销,看机会才有,突然有一天,半颗残牙说有,600/个,上官网看,要778,上谷歌看,国外卖104USD,觉得值,当场决定,进了4个.
喇叭是新出炉的,胶水味十足,防伪,证书具全.
奇怪的是随产品的说明书上参数与网上不同,怪哉!
上网搜索,老外也在抱怨D10G有2套官方参数,无法做机箱!
只有自己测量,用XD7加毫伏表等以较大功率测试了T/S参数,结果:
参数与官网上的基本吻合,4个喇叭基本一致,甚为欣慰
再看说明书上的电话,是N年以前的,早作废了.
600元/个的喇叭,就不舍得新印刷正确的说明书?
兴冲冲告诉J版,不料却被告之:W系列失真更小,一盆冷水
没有后悔药买,测一下D10G的低频失真,自己安慰自己
用自己"发明"的在恒流驱动下观察喇叭端电压波形失真的土办法(见我专题帖子),并用8545作对照,结果:在50多Hz以上,2者的波形失真都很小,在40多Hz以下,D10G的波形失真明显小于8545,能在失真上PK掉8545,不错了.如用负组驱动,实际失真还可明显减小.
日前,又仔细看了OK版的"大金字塔..."突然发现有关VIFA PL13冬天F0剧变的叙述,吓了一跳,进口的VIFA尚如此,D10G的橡胶边如果冬天发硬可不得了,F0如大幅度上升,低音箱没法做了,马上打开包装,用手摸,没有发硬现象,复测F0,结果令人欣慰,从大热天到大冷天,F0只从上升到27.5-28Hz(尚未煲熟),此橡胶边应该是用进口的高级材料做的无疑

hya1951

很多事情不能带 有色眼镜看。
发烧二十年 发表于 2010-2-5 13:37

问题是人总有从众心理啊,大部分国人是戴有色眼睛看国货的....大概从清朝就开始了,国货的杯具啊

蓝星雨

惠威的W12不错的

蓝星雨

惠威的D10G也不错

蓝星雨

自己用的这个惠威SP10＋SP10D无源辐射更不错，是AV炮的首先

hya1951

15# 蓝星雨
这个是辐射器,有磁铁?我们说辐射器是无源的啊

蓝星雨

SP10D无源辐射没照片

hya1951

自己用的这个惠威SP10＋SP10D无源辐射更不错，是AV炮的首先1217332
蓝星雨 发表于 2010-2-5 16:19

这个是炮喇叭,我说了要做的是3分频的低音箱,不是炮,有区别的

于博文

自己用的这个惠威SP10＋SP10D无源辐射更不错，是AV炮的首先1217332
蓝星雨 发表于 2010-2-5 16:19

这个是专门的超低音喇叭，一套两个，一个有源，一个无源，被动反射，有源的可以单独使用。Fo28，比很多口径大于它的喇叭还低。印象中好像是16**元吧，可能还是一个的价钱？

我现在使用的三分频HIFI落地箱，就是这种低音喇叭，但比惠威的应该更好些，有源的是10寸，反射的是12寸。而惠威的两个都是10寸。不明白惠威为什么不把反射的做大一点，不大白不大，能反尽量反啊。低音很松弛，甚至还有泛音的感觉，就像用好的高音听小提琴，听古筝，那种泛音，很受听。这个低音也是一样，听低音贝斯，听鼓声，也有泛音。太享受了，坐下听了就不愿意抬屁股。听惯了这种低音，实在很讨厌现在大多数音箱哪种强烈的咚咚的“低音”，除了吵人，没其他好处。

做低音箱，我认为用惠威这个专业超低是最佳方案，想象中也最省事——钉个封闭箱，开两个孔，把主动被动两个喇叭一装，完事！

惠威的这个单元，还没写进惠威的网站，所以很多人不知道。惠威的网站，有时候更新速度比较慢。但与国内其他几个电声器材公司相比，惠威的网站，还算是最好的，起码想查什么参数，基本还都能查到。

于博文

那就选惠威的W12吧，据说W的纸盆料好，而且惠威有终身免费维修服务，烧了也不怕。。。。
有点酷 发表于 2010-2-5 12:58

惠威公司推荐：W12适合用于密闭式音箱。所以，用哪个W12也比较省事。容易把握。