[基础知识] 介紹一位高段班的玩家

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发表于 2009-12-5 21:06 | 显示全部楼层
執迷EV終不悔
在台灣,玩Electro-Voice喇叭的人並不多,我們不但遇見一個EV的老玩家,而且洪吉宏還是首屈一指的
EV古董喇叭收藏家。

曾經在省府衛生處任職的洪吉宏,住在風光明媚的南投中興新村,歷經921大地震後,此地大致已恢復原

貌,只有路旁偶而可見正在興建中的房子,為這場百年來最大的浩劫留下見證。洪先生的隔壁房子在地

震中倒塌,他的住家倒是很堅固,牆壁上連個裂縫都沒看到。做事踏實,連自己蓋的房子也絕不含糊,

這不但從樸實牢固的房子可看出來,從他工作室中已經拆解下來整修的喇叭也能窺其一二。工作室?是

的,原本攻讀衛生的洪吉宏,自從一腳跨入古董喇叭的世界後,不但學會自己整修喇叭,現在連擴大機

也會裝了,這不但是一個自得其樂,也是一個可以眾樂的世界。
1.jpg

<圖1>洪吉宏目前所使用的這對EV「The Partrician Ⅳ」喇叭已經購入十五年,外觀漂亮如新,雖然用
來搭配的器材都很老,EV的聲音卻很活潑。
2.jpg

<圖2>除了CD,洪吉宏還經常使用Ampex的錄音機播放音樂

<圖3>已經停產的EMT 930 CD唱盤,當年也是為專業用途所設計。
3.jpg

<圖4>這是與友人合力製作的845真空管後級,全平衡設計,SRPP線路,無倒相,洪吉宏認為845比211好
聽得多。
4.jpg

EV的夢幻時期

但The Partrician喇叭仍不成熟,所以EV不斷進行改良,推出MKⅡ與MKⅢ型號,MKⅢ只生產卅幾支就停

產了,1955-56年間,EV終於推出他們的旗艦The Partrician Ⅳ,不久以同樣的結構與單體,EV又推出

體積小一點的Partrician 600,EV喇叭的霸主地位終於奠立。The Partrician Ⅳ採用四音路五單體設計

,一支18WK的18吋低音(低頻延伸至25Hz),中高音為二支828驅動器加上A8419號角,高音為T25A驅動

器加上6HD號角,超高音則是T35加上AT37號角(高頻延伸到19KHz),分頻點為200Hz、600Hz與3500Hz。

之後EV又修改單體,推出Partrician 700,但產量很少,成為目前最難收集的EV喇叭之一。之後推出的

Partrician 800體型龐大,是EV號角喇叭最後的寶石,八○年代應日本人要求曾經重新生產,再接下來

的「Sentry」系列,洪先生認為已經失去號角喇叭的味道,因此不在收集名單中。

與The Partrician Ⅳ同一時期,EV另外有Georgian與Centurion二款號角喇叭,也是四音路設計,二者

都改用15吋低音,高音單體則不太一樣,他們都在洪吉宏的收藏之列。不單如此,EV也製造喇叭套件,

譬如KD1就相當於The Partrician Ⅳ,附上折疊號角音箱當時才賣一百多塊美金;KD2則相當於Georgian

,售價更便宜到只有六十多塊美金,不禁要感慨生不逢時。洪吉宏所用的The Partrician Ⅳ,二支分別

在不同時間買進,外箱卻一樣漂亮,這是非常難得的。有一些外觀上的小瑕疵,洪先生乾脆自己開模打

造,例如The Partrician Ⅳ面板上那些弧形飾條,別的地方沒得買,需要時只有靠萬能的雙手了。

聲音不好聽,沒關係,也又辦法解決。例如洪吉宏與其他幾位EV喇叭的玩家,都不約而同將超高音驅動

器換成了T350,我們從規格上就可看出其中的差異。原始The Partrician Ⅳ使用的T35驅動器(也有少

數The Partrician Ⅳ原廠就配備T350驅動器),當時售價35美金,阻抗16歐姆,靈敏度57dB,磁鐵重8

盎司,頻率響應到19KHz。T350驅動器售價60美金,阻抗16歐姆,靈敏度60dB,磁鐵重2磅,頻率響應到

21KHz。我分別在二個地方聽過這支高音單體,發覺它的延伸與音色一點不輸給現代單體,而其擴散性確

是現代單體望塵莫及的。

<圖5>自己DIY設計的空調機,出風量超強,噪音卻很低
6.jpg

<圖6>這是Ampex AG440的前身Model 300,錄音室專用的真空管放大錄音機,1948年第一號機推出,到現
在仍老當益壯。當時Amepx也推出家用的立體聲錄音機,外型比這個小一號,型號為601,售價995美金。
5.jpg
<圖7>左邊是T35超高音,中間則是EV最好的T350超高音,右邊的T25A是高音驅動器
7.jpg

<圖8>EV「The Partrician Ⅳ」喇叭側面有高中低音的調整鈕,可隨不同空間改變音量。
8.jpg

小功率管機的天堂

老喇叭最適合用小功率的擴大機驅動,OTL線路設計的福特曼擴大機,目前被放在洪吉宏倉庫的角落,以

福特曼搭配EV,想像中應該不錯。The Partrician Ⅳ的平均阻抗16歐姆,最大承受功率70瓦,其實用十

幾瓦的功率,就可以讓它唱得震天價響。目前洪吉宏所用的前後級都是自己設計製造的,他還有一台

Audio Research LS-5 MKⅢ前級賦閒在架上,問他為什麼不用,他說還是喜歡自己DIY的成果。

都用一些老東西,會不會聲音聽起來也老氣橫秋?不,The Partrician Ⅳ展現出來的氣勢與規模感,還

有中高頻的密度與透明感,非但一點都不老,甚至不輸給一些新喇叭。蔡琴「機遇」第九首一開始的鋼

琴強奏,這對喇叭老當益壯,往下潛沈的狠勁與一陣陣擴散的餘波,真的叫人眼睛一亮。人聲形體感飽

滿浮凸,動態對比龐大,管弦樂團的大鼓氣勢澎湃,甚至連管風琴都有模有樣。那天沒有帶「一八一二

序曲」,否則真想聽聽看老EV的極限到底在哪裡。洪先生什麼音樂都聽,倒是沒有在這套主系統上唱卡

拉OK,EV喇叭呈現的弦樂雖然少了一點嬌豔婉約的表情,但也不會硬梆梆的難以下喉,該有的甜味與共

鳴感都不錯。播放爵士樂時,銅管音色果然逼真,薩克斯風噴出的氣流好像都有口水味道,能量十足,

形體觸手可及。鼓聲也是EV的拿手好戲,18吋低音的動態與威力非同小可,而且速度很快,絕不拖泥帶

水,細節的反應也很清楚。大喇叭特有的輕鬆餘裕度也是The Partrician Ⅳ的優點之一,很多喇叭小音

量時聽到的情報量會減少許多,EV卻讓細節自由的揮灑出來,五十年前的產品,讓我們重新開了耳界!

<圖9>這一大堆EV與Altec的古董喇叭,讓洪吉宏興起蓋座博物館的念頭。中間那兩對就是EV的Georgian
與Centurion。
9.jpg
<圖10>玩古董喇叭當然要儲備單體,各種低音與高音驅動器,甚至真空管都是洪吉宏收藏的目標。
10.jpg

鼓勵他開博物館

要說有什麼缺點,那就是現代音響美學講究的音場層次還不夠清楚,但洪吉宏並不以為意。他分析老喇

叭好聽的原因之一,可能與所用的磁鐵有關。EV單體幾乎都用Alnico鋁鎳鈷合金作為磁鐵材料,它的磁

通量並非最高者,像是釹磁鐵的磁束密度還更高一些,但越高的磁通量音圈越難處理。後來鋁鎳鈷合金

逐漸換成其他材料,老喇叭那種味道也跟著流失了。早期的低音多採短衝程設計,因此The Partrician

Ⅳ即使用上了18吋單體,暫態反應、速度與控制力還是非常好。重新認識這些古董喇叭,等於為自己的

音響審美觀做了一次反省。

在草屯開設工作室的洪懷恭(現在改名為洪任佑),也是洪吉宏的好友之一。洪懷恭不但自己製造單體

(AR老單體壞了只有找他),自己製造紙盆(為此買了一台抄紙機,紙盆爛了也能找他修補),也自己

製造喇叭(35吋的低音,看過沒?)。連洪懷恭都鼓勵洪吉宏,何不開一家EV喇叭的博物館,將EV的經

驗與更多人一起分享?在照片上我們看到洪吉宏閣樓上的工作房規模不小,他替EV喇叭製作外箱,更換

單體,進行除舊佈新的裝飾,手工之細密連木工師父都要佩服。在他另外的倉庫裡(原來我們只看到一

小部份珍藏而已),有更多退役的號角喇叭,您說,是不是該鼓勵他開一間博物館,以Electro-Voice連

結更多好朋友呢?

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发表于 2009-12-5 21:10 | 显示全部楼层
1# artsongyao

繁体字,看得好累。楼主你不会打简体中文吗?

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 楼主| 发表于 2009-12-5 21:16 | 显示全部楼层
1# artsongyao

繁体字,看得好累。楼主你不会打简体中文吗?
webo0724 发表于 2009-12-5 21:10

非常抱歉!!我們的系統沒有提供簡體字型的功能˙
請包涵?!

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发表于 2009-12-5 22:25 | 显示全部楼层
可以借鉴下大陆阳江那位发烧友,也给整出一个小型的博物馆来啊,以后有机会到TW就可以参观下了

另,繁转简有很简单的小软件的,不妨找一下

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发表于 2009-12-5 22:34 | 显示全部楼层
“The Partrician Ⅳ採用四音路五單體設計,一支18WK的18吋低音(低頻延伸至25Hz),中高音為二支828驅動器加上A8419號角,高音為T25A驅動器加上6HD號角,超高音則是T35加上AT37號角(高頻延伸到19KHz),分頻點為200Hz、600Hz與3500Hz。”

这样的设计相当BT啊,窃以为能做成3分更合适,分頻點可选200Hz、2600Hz(估计而已,根据实际而定)
我这边有老烧友用ALTEC 288B搭配15寸JBL做2分频一样能出很迷人的声音

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 楼主| 发表于 2009-12-6 00:35 | 显示全部楼层
回1999兄:
這種大氣勢的揚聲系統˙講求的試音域的延伸˙特別在大的空間裡更顯得重要˙
比方說放一張小提琴的獨奏曲˙如果我們認為其音域不過只是中ˋ高音而已˙
找個6吋2音路˙即足夠涵蓋整個音域?
其實˙當同樣的音樂經由大型系統重播時˙我們會很快的察覺出很多細節的不同~例如:力道ˋ弦與弓的摩擦感˙甚至空間的延伸....˙
4音路就是將寬廣的中音帶再細分為中低與中高˙減少超低音的鄧普勒效應˙做的好的4音路能讓我們聽到更多ˋ更豐富的微弱細節˙
ALTEC也是一款很優秀的喇叭如A7ˋA5˙小弟都聽過一段時間˙只是可能是製造的年代的因素˙少了EV那種古典ˋ貴氣的味道˙那是很難用筆墨來襲如的感覺˙當然˙也許只是我個人的淺見˙

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 楼主| 发表于 2009-12-6 00:39 | 显示全部楼层
Electro-Voice年表

1927年
● Electro-Voice在密西根州成立,這一年,另外有WE的子公司Altec Lansing與JBL成立,這兩家公司其實主角都是義大利後裔James B. Lansing。至於Electro-Voice這個名字的由來,傳說是二個叫卡爾與巴倫斯的大學美式足球隊員,有一次因病缺席,教練想叫他們出賽,於是透過麥克風在四個練習場大呼小叫,由於是「電傳來的聲音」,就成了Electro-Voice品牌的由來。早期EV喇叭都委由別人生產,丹麥人Peter Jensen所成立的Jansen公司,才是美國最早的專業喇叭製造廠,直到五○年代初期,EV轉為自己生產喇叭,而且多數都是供劇院等專業用途。

1950年
●「The Partrician」推出,採用18吋18WK低音單體。

1955-56年
●「The Partrician Ⅳ」推出,音箱是向Klipsch購買專利,依Klipschorn方式製作的,依舊採用18WK低音,(低頻延伸至25Hz),中高音為兩支828驅動器加上A8419號角,高音為T25A驅動器加上6HD號角,超高音則是T35加上AT37號角(高頻延伸到19KHz)。之後EV又推出同樣是四音路設計的「Partrician 600」,單體一樣,體積則小一些。

1960年
●「Partrician 700」推出,低音改用30W的超大口徑30吋單體,中低音為12吋的SP12D,高音為T250驅動器加上6HD號角,超高音則改用T350(高頻延伸到21KHz)。由於低音單體尺寸龐大,改為向音箱裡面發聲,再從喇叭後側方的出口出來,已經不像Klipschorn的折疊號角路徑那麼長。

1962年
●「Partrician 800」推出,結構與「Partrician 700」相同,只有高音改為T25A驅動器加上8HD號角,這款體積84╳130╳70公分的龐然大物,直到1971年停產。

1963年
●Model 642超指向型麥克風發表,受美國影藝學院推薦。

1973年
●「Sentry Ⅲ」喇叭發表,為三音路設計,低音15吋。

1974年
●「Interface A」喇叭發表,一直到八○年代初期,Interface系列喇叭仍有多種型號,看起來與一般低音反射式音箱沒什麼不同,並沒有使用號角設計。

1980年
●三音路的「Sentry Ⅳ」與二音路的「Sentry 100A」發表,「Sentry ⅣB」完全號角式設計,外型有點像Altec,使用二支12吋低音單體。自此以後,EV就很少有全號角設計的喇叭出現。

1981年
●「Partrician 800」喇叭重新限量發行,當年日本售價一百三十萬日幣。

1982年
●「Sentry 500」喇叭推出,高音為號角設計,低音採反射式音箱,號稱可對應CD的大動態。

1983年
●著名的「Patrician Ⅱ」發售,四音路設計,採用30吋低音、12吋中低音、DH150高音與ST350A超高音,高音以上為號角設計,頻率響應28Hz-20KHz,售價高達四百五十萬日幣。較小一號的「Baron CD35i」也同時推出,高音採號角結構,低音單體12吋。這時EV的專業舞臺用喇叭S系列、FM系列、SH系列等也開始大行其道。

1985年
● 另一款EV成名作「Georgian Ⅱ」發表(其實這個型號五○年代就用過了,Georgian也是採用Klipschorn音箱設計的四音路號角喇叭),採用18吋低音與12吋中音,以HT94驅動器加上DH2305號角的高音夾在中間。當年EV還有「Cristal」、「Opal」、「Saphir」、「Diamant」等一些喇叭,但到九○年代以後就不見蹤影了。

1986年
● 「Project Thunder-Bolt」技術發表,這是提供演奏廳使用的產品。

1988年
● 「TS940D」與「TS940S」劇院用喇叭發表,前者用了二支15吋低音,最大容許輸入1200瓦;後者使用一支15吋低音,高音則是巨大的號角。因這二個產品的發售,EV與JBL成為THX指定使用的劇院喇叭。

1993年
● 適合家庭用的中型喇叭「Aristocrat 12N/DYM」,12N是指它用了12吋低音,DYM則是高音驅動器所用的新材料。1996年這對喇叭又改款成「Aristocrat Ⅱ」。

2000年
● 目前EV喇叭以專業用途為主,適合家庭用的僅剩「Sentry 500SBV」、「Sentry 500EX」與最大的「Georgian IIx」(兩百萬日幣)。

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 楼主| 发表于 2009-12-6 00:53 | 显示全部楼层
感謝版大支持!!銘謝!!
續貼~EV Patrician 700 稀世精品喇叭、高段班的玩家收藏品
寬85x深73x高135公分
ev2.jpg
ev5.jpg
DSC_9.jpg
patricianIV-1.jpg

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发表于 2009-12-6 01:08 | 显示全部楼层
小弟年纪尚轻,您应该是“兄”才对
200Hz和600Hz的分频点靠得太近,频段叠加带来的问题可能更多,所以我的回帖的意思主要是说,如果在现代技术的单元的基础上,选用频宽合适的单体做成3单元的设计,可能可以得到比4分频更好的效果,设计也会更容易些

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发表于 2009-12-6 01:29 | 显示全部楼层
我举个实际设计例子
我师傅要我给他设计一款箱子,要求低频不要太低,中音比较准确,高频比较细腻,主要软件为古典为主
他手头本来有一对AUDAX15寸的单体,然后陆续购入了SCANSPEAKER的4531中音和R2904/70000高音,以及一对FOUNTEK的CD2.0高级带式高音
初期我的设计,低频调谐到30HZ,初步设定的CROSSOVER频点为150Hz,1500Hz,10KHz
后来实际试听结果,由于他那里环境因素,调谐太低的话房间影响严重,因此调谐调高到38Hz,然后我设计了2个版本的分频让他选择,第一个版本如上所述,第二个版本修改为180Hz,2500Hz的三分频,带式高音接了个0.52uF/630VAC的电容反接上来,作为超高的补偿。
最终他还是选择了我的第2个版本的方案。用一台4管并联的6C33,输出约50W的机器,在20多方的厅里,表现出一定的感染力。
当然,以上设计全部在测试系统的辅助下进行(使用一套美国LINEARX公司的LMS测试系统)。我的意思是,在使用现代宽频单元的基础上,正确选定工作频宽,是更好的选择。

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发表于 2009-12-6 01:45 | 显示全部楼层
再多口一句,虽然理论计算上多谱勒失真的影响可能很严重,但是到了具体的音乐波形上,可能出现问题的几率非常小,再加上人类听觉同时处理大量信息时往往会丢弃部分(比如掩蔽效应等),所以最终的影响可能反而不如分频器上电感直流阻的不同带来的差异,更不用说要处理好很窄的频宽所需要使用的高阶滤波器(低阶的话频段叠加严重,一定程度上就有失多路分频的本意),您说呢?
就我本人而言,能2分频解决的就不会采用3分频的设计,能全频解决的就更好了,究极方向是直通设计
当然,以上仅从现代喇叭单体的基础上出发,并非针对EV的设计。实际上我个人非常喜欢EV的AMP,我自己的测试系统使用的AMP即为EV的产品。

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老师傅的手艺 ................  我只是觉得他很厉害~!
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发表于 2009-12-6 13:57 | 显示全部楼层
感觉怪怪的,某些理论貌似要引导我们:
功放:电子管好过晶体管,晶体管好过IC,普通IC好过数字IC。
音源:LP好过CD,CD好过PC。
音箱:古董好过现代,无源好过有源,全频好过分频。
原来我们这几十年来音响技术是越来越不如从前,白忙了几十年

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 楼主| 发表于 2009-12-6 14:20 | 显示全部楼层
版大如晤:
其實我也是贊同少單元少交越點的處理方式˙畢竟少隻香爐少隻鬼?!

製作多音路的系統確實會面臨許多複雜的問題如效率調節ˋ相位補償ˋ頻率重疊和濾波等.....˙

但是為了要重現大型樂團的錄音實景和許多隱藏於基音訊號後面的微弱情報(泛音與諧波)˙這時後˙2或3路分音的系統就顯得有點捉襟見肘˙

不諱言˙當我們在處理分音的過程裡˙總是免不了會面臨不得不"妥協'的時候˙

通常˙交響樂主要的音頻功率多半在500HZ以下˙對於2路分音選擇500~800HZ是一個不錯的分頻點˙3路則取500ˋ5000HZ˙

由於分頻端點(-12DB)將有近4個8度音域的重疊˙因此於相臨於分頻點的兩隻揚聲器的有效範圍必須也有12DB的跨越率˙即低音從f0向上延伸至2000HZ(-12DB)˙反之高音從最高頻向下至125HZ(12DB)˙低音還好˙實際上高音揚聲器能向下延伸上述頻率者並不多見?因此˙最佳分頻點往往要根據所採用的揚聲器的性能來決定˙

多音路(多單元)避開了單體性能的限制˙可以輕易地取用喇叭之物理特性的最佳工作範圍˙在發音源點與擴散面的選擇很寬廣˙而且耹聽的深度與定位能有輕鬆寫意的字再和安定感
˙
當然˙輔以儀器的測定是必要的手段˙最重要的莫過於測試與調製的環境(無響室)!個人以為˙我們製作此類器材時應該於客觀的條件下進行˙除非是商業行為(如對已完成的空間進行設計)˙否則所完成之器材無法適應多變的環境˙只能拘泥於某一特地的場所˙

以上純屬愚見˙在版大前班門弄虎˙祈勿見笑!?

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发表于 2009-12-6 14:54 | 显示全部楼层
前辈的经验值得学习,何来“弄虎”一说
音响设计本来就是妥协的产物,要做到“毫不妥协”,那得需要投入多大的资源呀
上述对于分频斜率和范围的描述我个人的观点是,它们都并非固定的,而是可以任意设定的,SPL的交叉可以是-3DB,也可以是-18DB的,现在的设计软体可以很方便的模拟与优化之
所以,首要的工作,是先要获取合适的扬声器单体,这个对于普通发烧友而言可能只能购买高班的名牌产品了,但是对于我们一些业内人士有工厂背景就很容易有资源去做这个事情(指定设计就可以了)
对于仪器测试这块,本坛的测试套件有参考价值,尤其是在对应于实际使用的场合,跟我上文描述的一个意思。在现场测试,然后现场设计,现场搭建分频电路和修改,这个比起商业化的产品在消声室测试开发,理论上更合适
由于我的跟贴导致帖子偏题了,咱就此打住吧,请继续为我们多介绍一些玩家的系统和搭配,谢谢!

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 楼主| 发表于 2009-12-6 14:55 | 显示全部楼层
感觉怪怪的,某些理论貌似要引导我们:
功放:电子管好过晶体管,晶体管好过IC,普通IC好过数字IC。
音源:LP好过CD,CD好过PC。
音箱:古董好过现代,无源好过有源,全频好过分频。
原来我们这几十年来音响 ...
znmok38 发表于 2009-12-6 13:57

回znmok38大大:
小弟以曾有過同樣的錯覺˙
想了很久依稀才領會˙所謂科技即"妥協的藝術"˙
新的科技的確改善了舊有的某些缺點˙然而並非是全面的改進˙
所有取之於地球的物質皆逃脫不開其物理特性˙除非哪天從外太空挖了某樣神奇的東西?!
討論從前的器材˙只是期待人類對於現在或未來的產品能盡量保有以前的優點˙畢竟那是老祖先智慧與心血的結晶˙
說不定˙下個世紀的燒子ˋ燒孫們或許也從善如流效法........
........znmok38 的聲學理論~一絲不掛抱個娃~

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发表于 2009-12-7 19:48 | 显示全部楼层
曾经在一次音响展中看到商家将20寸EV喇叭泡在水中发声

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 楼主| 发表于 2009-12-7 22:25 | 显示全部楼层
曾经在一次音响展中看到商家将20寸EV喇叭泡在水中发声
don61 发表于 2009-12-7 19:48

呵呵!...說甚麼我都不可能那樣做˙

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 楼主| 发表于 2009-12-7 22:43 | 显示全部楼层
Aristocrat音箱是EV向Klipsch買專利製造的,全部使用美松板,機

能性一流! 性能一流! 外觀作工更是一流!EV ARISTOCRAT喇叭是我

很喜歡的喇叭音箱設計,外觀高貴漂亮,大小適中,是個"老婆接受

度"極佳的漂亮古董喇叭,不像又醜又巨大的A5/A7,老過不了老婆

大人這關!!!!

EV ARISTOCRAT採背後負載號角,可以拱出多一點的低音,可以落地

擺在2側牆角,也可以正常擺放,適合絕大部分音樂/音響使用!音箱

是很棒的設計!!!!!

古董EV Aristocrat 中型落地喇叭Alnico二音路二單體  
規格  二音路二單體,天然磁鐵T-35號角Alnico高音+天然磁鐵SP-

12 Alnico大紅頭12"同軸小紙盆高音/紙懸邊低音! 原廠Aristocrat

美松板音箱,EV X36原廠分音器,分頻點3500Hz,16Ω阻抗! 喇叭

箱尺寸約:高30"*寬19"*深17"。  
   e34575597-ac-5924xf1x0600x0450-m.jpg
e34575597-ac-9450xf1x0600x0450-m.jpg
Aristocrat算是EV家族中較普遍的喇叭系統了!!!可以搭載單音路

12"全音域,也可以搞成二音路號角系統,也可以搞成三音路號角系

統,奢檢由人 。
1204860605-ac-1308xf4x0600x0450-m.jpg 1204860605-ac-1923xf4x0600x0450-m.jpg

  
EV electro voice GEORGIAN 喬治亞頂級古董喇叭(高音T-350),


EV ELECTRO VOICE  Patrician II  

c45423354-ac-2659xf1x0600x0450-m.jpg c45423354-ac-3685xf1x0600x0450-m.jpg

低音30吋,有很好得低頻

(當初售價日幣4500000元)
c45423354-ac-8865xf1x0450x0600-m.jpg c45423354-ac-9519xf1x0600x0450-m.jpg
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