石斑竹帮我

万健

想用http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w4-927sa.asp这个哪叭做一对倒相箱，做多媒体用，正好胆亦轩有购，360元一对，还算公道，可是有一问题：W4-927SA按QB3算要8升的容积，对于电脑桌太大，石版对音箱设计造诣很深，能不能帮我设计成一个3-4升的箱子，-3DB的频响在80以下，谢谢

万健

不超过400元一对

石牌

以下是引用imxp在2004-8-14 11:11:00的发言：
JUSTMLS测的时候，选MLS长度为32768，然后把声卡采样率降低-----我估计你就是这样做的，这样的结果会精细点。

是的， 几个月没玩了，把声卡设置那步都忘了，呵呵。

但自测时，音量是需要较大的。

imxp

JUSTMLS测的时候，选MLS长度为32768，然后把声卡采样率降低-----我估计你就是这样做的，这样的结果会精细点。
观察VIFA的结果，肯定是在无限大障板上，半消声室环境下测量。远场
估计用的是BK一类的扫频方法做的（几乎肯定不是LMS或MLSSA）。因此低频的波动会多些，其实该结果是结合了喇叭的特性和消声室的特性了。
厂家有的是在2。83V/米，SEAS有时候是2V/半米（图上有标注），有的就搞不清楚了。
如果是正常的功率（多大？），按承受功率输入的话，那太惨不忍睹了，估计就算是有这样做，也不会把它放出来“献丑”的。

石牌

MLS的低频？  我看前面的871测量也是分开高低段测的， 不知是否测试者RAW本身场地的原因。 我自己测近场用很长的MLS，这样Justmls给出的低频曲线会比较精细。 记得SW的作者在他的NHT1259的例子中也是同样的做法（稍高些的频率曲线糊得厉害）。

实际上，业界用于生产控制的测量，结果大都解析度很低，比如国光的AP图，从Mlssa的图看也是这样。  但比如Vifa发布的测量结果，在低频部分仍较细致。

关于信号强度的问题，我也正想聊聊， 不知厂家公布的数据是如何测量的（尤其指几家大厂）， 尽管图示是按灵敏度值表示（Vifa），但我想其实测量时并非1w的输入。 应该是正常的功率下？  
我们自己业余测量， 比如Justmls，没有一定的功率，曲线完全变样，要达到软件指示的音量， 我实测时都要选用delay两秒好掩耳朵（远场）。

imxp

据说LMS与MLS的误差是比较大。MLS的中频下段解析力不够，而LMS的结果又好象存在干扰。
而在低频部分，不清楚TB采用的是否近场来测量-------国内的HIVI以前甚至采用计算的方法。
不过这其实都无太大所谓------我指低频部分。
一方面，各种测试低频的方法通常都不能得到很精确的结果，另外小喇叭的小信号低频特性和大信号的低频特性相差太远了了。
我测F0通常是褒后空置几小时以上再测量的，当然测量前也要1到2次的信号热身。

以下是引用石牌在2004-8-14 10:13:00的发言：
IMXP兄，LMS与MLS的方法不至于差那样大吧？<I></I> ：）<I></I> <I></I>

说TB的SPL图离谱，主要指低频部分，<I></I> 这个大概与LMS本身无关，<I></I> 只是测的人的方法问题！<I></I> 也许，TB也是有意识地想美化一下数据。<I></I> <I></I>

Fo的事，diyaudio等上也有比较多地谈及，几个所谓名人都证实CSS的数据，<I></I> 但也有人说这些871是新版。<I></I> Fo的测试很容易，也较少机会出错，所以<I></I> 一般玩家自测数据都是可靠的。<I></I>
煲完测当然会低啦，<I></I> yesea兄交货不是就靠如此”蒙混“<I></I> 过关的吗<I></I> <I></I> ：）<I></I> 。

石牌

IMXP兄，LMS与MLS的方法不至于差那样大吧？ ：）  

说TB的SPL图离谱，主要指低频部分， 这个大概与LMS本身无关， 只是测的人的方法问题！ 也许，TB也是有意识地想美化一下数据。  

Fo的事，diyaudio等上也有比较多地谈及，几个所谓名人都证实CSS的数据， 但也有人说这些871是新版。 Fo的测试很容易，也较少机会出错，所以 一般玩家自测数据都是可靠的。
煲完测当然会低啦， yesea兄交货不是就靠如此”蒙混“ 过关的吗  ：） 。

imxp

石斑竹帮我

imxp

以下是引用石牌在2004-8-14 0:33:00的发言：
TB网站的单元数据几乎全有问题！<I></I> 首先是频响图不对头！<I></I> 其次是参数不对（这个也许是批次或修改所至）

通常采用LMS和MLS方法的结果会有一定的差别。
我测过两种TB的单元，其中871的结果与石牌引用的图形比较接近，而与TB本身发表的差异较大。
至于F0，我测量的结果却是与厂家的标称比较接近（RUN IN 后），125与110HZ的差别远没有25HZ与10HZ的差别大：-），可能是测量环境的不同吧，应该可以接受。

万健

谢谢 石版指教 胜读十年书

石牌

TB网站的单元数据几乎全有问题！ 首先是频响图不对头！ 其次是参数不对（这个也许是批次或修改所至）
先说参数，基本上现在都推CSS所测的为准，也有其他网友实测的相差较远，比如FS达144Hz。也许是CSS出的货较多，所以得到不少人证实。 CSS的实测如下：

Z 8 ohms, DCR  6.6 ohms, 87 dB, Fs 125 Hz, 额定功率 15 W,  BL 3.47, Mms 1.79 g, Qms 6.24, Qes 0.76, Qts 0.68, Vas 1.35, Cms 0.929, Xmax 0.5, Le 0.313

实测频响图：
低频部分
<img src="attachments/dvbbs/2004814032290496.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2004814032290496.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

高频部分
<img src="attachments/dvbbs/20048140323860262.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/20048140323860262.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

石牌

W4927一对比卖的w3871贵近一倍！ 虽然，老实说360没多少钱，打麻将还不够一圈的本，嘻嘻。  不过这个价钱值吗？

TB的喇叭，W3、W4的，在国外的网站一般报价相当，差2－3美金。Parts Express卖得最便宜，可偏没有871，其他的W3-促销价约10美元。 所以单从此角度看，927贵近一倍没理由。 但，也许927的磁体高级些、 927货少些。。。。。。

那从性能看，927与871相比，有多大的优越性？ 答案是：几乎没有！
一， 也许，927的谐振频率为70HZ，而871的Fs＝125Hz（别看tb的网页，那些数据没用的）看上去927的低频会好些，实际上，927的低频仍然非常差，没啥提高的，毕竟是一个4寸全频单元。 所以对比871的低频，好得非常有限。 尽管实测表明871在100Hz以下完全没声音输出了，但缺乏927的实测例子， 我们姑且比较一下原厂的数据，如下图

<img src="attachments/dvbbs/2004814073569570.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2004814073569570.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

从图上看927的低频实在也是不值一提的， 所以这不会成为选927的理由。

二， 此外，927比871多了一个讨厌的地方，就是高频的翘起， 这个是比较头痛的，实际中的871都需要加LCR电路处理中高频，而这个927将更麻烦。也许这些就是927未被大家认可流行的原因。

三，最后要说的是，927的灵敏度厂方数据比3寸的871只大1db，而查看频响图，实际上中低频声压是一致的！ 只是高频927翘起了。 这样，最后成品的灵敏度将会是一样的。（承受功率方面则w4927要好很多， 871是15瓦， 它是40瓦）

罗嗦了这么多，呵呵，结论是871与927基本相当，927有机会低频稍好一丁点， 但频响曲线不如871， 再结合价格，那理所当然是买871了。还有就是音质问题， 871的声音网上有不少鬼佬说好，虽然这里有价格因素，但无论如何，总比没人提的927要有把握得多！  不过，871的承受功率太小限制了它的使用。

附：根据TB的SPL数据模拟的w4-927倒相箱结果（黄线是12升，Vb＝95Hz； 绿色是SBB4， 兰色是QB3； 红色是密闭箱）

<img src="attachments/dvbbs/20048140101833896.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/20048140101833896.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
<img src="attachments/dvbbs/20048140102914556.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/20048140102914556.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />



关于w3871，还有许多注意事项，后面再谈。

万健

您看合适做吗？我已准备买了！

石牌

w4927买了没有？   如没买先不急！

迟些再详细聊。

万健

请石版设计一个MLTL箱用于W4-927sa让我试做一下，谢谢