银笛仿丹拿单元打造的传输线音箱[参赛]

laurel

偶然的机会，从网上觅得银笛YD176-1043X单元两只（见http://www.hifidiy.net/dispbbs.asp?boardID=3&ID=6952），1043X可是银笛在90年代中期推出的75MM大音圈，仿DYNAUDIO结构的6寸半低音单元。当时售价大概两百多一只，已经是银笛6寸低音中最高价的了，素质应该崽?睢Ｊ滞氛?没褂泄?ヂ虻囊欢砸?裃G10-3单元，为28mm丝膜球顶，标称FO=850HZ，磁液。正好和低音单元配合。决定用这两个单元打造一对音箱

银笛仿丹拿单元打造的传输线音箱[参赛]

      首先要对手上的两个单元的T/S进行测试。在15度的温度下测量，测试软件是SW，硬件是自己做的“超级JIG”（见http://www.hifidiy.net/dispbbs.asp?boardID=4&ID=5976）。可能是YD176-1043X的磁体性能不佳，实测Qts居然有0.93,灵敏度84DB。而Fo为60HZ。QG10-3的实测FO=890HZ。如此高的Qts看来做书架箱的愿望是落空了!，后有芦苇兄相助，帮忙设计修长的落地式传输线箱体，根据此设计，在正确调教了吸音棉用量后，低音-3DB可以低于30HZ。
      音响DIY除了不仅要能听，还要能看，土炮也可以做的象商品机一样漂亮!关键是用心！此次传输线箱子外观参考了很多箱体后DY的Contour S3.4，S3.4前船型的装饰板是个亮点，前卫又时尚。在缺乏木工机械的情况下，高达1.2米的音箱施工很困难。不过好在父亲过去拜师学的木匠手艺不是盖的，高质量的箱体全靠刨子和板锯完成，箱体内的隔板是用白胶密封。DIY音箱要想做出商品箱的感觉，外饰装潢绝对是重中之重，俺父亲以前做过一个小箱子，内部用的全是层压板和MDF板的边角料一塌糊涂，外面用真木皮装饰，完全看不出里面是什么名堂。这次箱体为15mm厚MDF板（前障板30mm不包括装饰板），外饰红胡桃木皮，上透明聚胺脂漆并打磨。有点素雅的感觉，搭配灰色喷漆的亚光船型装饰板，相得益彰。

银笛仿丹拿单元打造的传输线音箱[参赛]

箱体完工后看效果,不错!有点丹拿的感觉!


从单元上箱后用“超级JIG”和JUSTMLS软件测了下各个单元的频响：两个单元还是真不错。尤其是低音单元的曲线走向，简直就是丹拿17W的克隆：高端没有一般喇叭常见的分割振动峰，而是在4K以后迅速滚降，这样设计分频器就要容易多了。极端的试了下低音直通，高音只用电容分频的最简单分频，在LSPCAD上看居然还看的过去。以前一直对电感的直流电阻对低音力度影响很大而耿耿于怀，这下问题全解。

银笛仿丹拿单元打造的传输线音箱[参赛]

图中红线是低音单元的幅频响应，黑线是高音单元的（时间窗），兰色是低音单元的近场响应

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1043X单元上箱后的阻抗特性曲线(未填加吸音棉)


     喇叭上箱后试听了一晚上，分频器就随便找了个2UF的聚脂电容和电阻简单分频。初听这个两个喇叭无论是曲线还是听感都是银笛喇叭里最出色的，想必煲好后会更好！就一点初浅的感觉：1043X的瞬态很好，大动态下丝毫不乱，但是很难推不似普通的国产低音单元。QG10-3比较柔和，分析力很高，素质远远高于银笛QG5-24和他家的其他球顶单元。总体感觉音箱低音下潜比较深，但是力度稍逊，声音中性有点直白象美之声过去的监听2号的感觉，由于电容和衰减电阻没有仔细调整，平衡度还要改进，就总的来说，能有这样的效果，已甚是欣慰

银笛仿丹拿单元打造的传输线音箱[参赛]

   箱子的分频器和吸音棉还在不断的调整，期望在平衡度和低音的干净度上能有所提高。分频器考虑设计一种低音1阶，高音2阶的，改善下频响的不均匀和补偿障板效应。

银笛仿丹拿单元打造的传输线音箱[参赛]

箱体细部工艺

eagles

动怒，呵呵。还不至于。您是坛子上的前辈了，也是有丰富经验的德高望重的扬声器系统设计工程师，所以虚心向您请教一些实质性的问题而已 。既然芦苇兄深藏不露，不愿过多讨论细节的东西，而只是以一个行家和前辈的经验来告诉我扬声器系统的深奥和复杂，虽然有些失望，但我仍然受用不尽。真心感谢。

芦苇

某些东西，不是没有而是没办法提供，你没有压力我还有压力呀，呵呵~~[em08]

T/S参数本就没有最好，只有最适合的。不同的听众、不同的使用环境、不同的成本都回购置成各种不同的材料、不同的T/S参数的单体，被不同的设计师设计成不同结构的音箱；也因为如此才会有千变万化，才会有各种扬声器流派，也才会有这么多发烧友为之着迷、疯狂

扬声器学表面开起来非常简单——不过是电工加木工。但是深究起来，却包含了非常多的学科：扬声器设计是一门综合性的学科，他的覆盖面非常的广泛，从声学、人体解剖、材料学等多方面都有涉及。

如何研究这些学科之间的关联和运用所学的知识是反映一个扬声器系统设计师修养的一个表现方面，只有那些能够将各种因素考虑得当而设计生产的扬声器系统才能够被称得上Hi-End系统。

当然，说了这么多都是废话，一切的根本都在于如何能让这些产品取悦耳朵
[Hi-Fi 多媒体]论坛[/URL]竭诚为大家服务

denmark1

就是一个变态的喇叭哟 这个系统对声音的衰减快慢以何种标准为度？每个人的喜好各不相同哟 呵呵

eagles

那我无语，因为这个主观性太强了
国外的名箱是很多，但既然拿来做引用，就最好实际测试过．把测试结果拿出来我想更有说服力．当然测试结果包括很多，不光就是一条频率响应，还要包括相位＼阻抗＼瞬态＼延迟＼二三次谐波失真＼瀑布图等等　然后再去对比．这样或许能体会到更多的东西．

如果连Ｑ值高达０.９　Ｆo高达６０ＨＺ的喇叭做出比较让人满意的低频来，那喇叭设计人员就可以回家了，不要费劲心思搞什么理想的参数了．好，到此为止吧．重在交流
想法，谢谢芦苇兄的指点！

小钳子

芦苇

在倒相箱地设计中，您能够将箱体Qb降低到0.7以下吗？

我不行，我是这样认为的：在低频段无论单体自身的Qts如何，最终频率响应是通过Qb来体现的。软件和仪器也无法代替人耳。

那么反过来就会提示我们：在音箱设计过程中，一切皆要以最终听感和性能来做要求，而不是那种片面夸大某一参数作用的广告做法

实际上着这种设计原则在国外70年代就已经开始流行，而在国内至今都还很少看到这种设计！

举一个例子：丹拿得一款落地音箱——信心5号，使用的是帕斯卡系统，面板上的那只Esotec 20W100低音单元，Qts接近0.8，但就是这样一套系统，被誉为低频最为精准、神速的典范，而负面批评最多的是：大食难推，低频量感偏少！个中缘由，耐人寻味阿~[em02]

denmark1

eagles

喇叭的Qts是 喇叭的总的品质因数，他是由喇叭的电阻尼Qes 和机械阻尼Qms共同决定的。而不是“喇叭的Q是有Qes,Qts两个参数共同提供负责的”  你提到音箱的Q值高达0.9甚至1.2，这个是不错，但这个是箱子对低频响应的Q值，和喇叭的Q值是两回事。一般说来，箱子的Q值在0.707的时候，低频是比较折中的做法。如果过高，则低频力度强，但低频无法向下延伸，如果过低，则低频可以向下延伸，但力度不足。这个用bassbox或leap5等音箱设计模拟软件可以很清楚看出箱子Q值不同造成的频率响应上的不同。
但同时也可以看出箱子的Q值不同造成的延迟的差异。而这个延迟也可以说是反应速度慢的一种解释吧。

芦苇

喇叭的Q是有Qes,Qts两个参数共同提供负责的，在外部阻抗不为0的前提下，Qts会发生变化这个我们都知道，因此我个人设计箱体包括喇叭都会更多地去注意Qts对音箱的影响

    此外，如果你仔细研究一下倒相箱的等效Qb就会发现，倒相箱地Qb实际上是要大于0.9的，个别的不平坦响应Qb还会更大，甚至有超过1.2的，但我们并没有责怪这些音箱力度不够，因为设计师在低频处理上下了很大的功夫，利用了一些人耳的听觉效应，让听众听起来音箱的低频在力度和丰满度量方面达到了平衡

    利用箱体共振提供低频下潜的名箱很多，特别是一些小口径的进口音箱，大部分利用了这样的特性。比如大家交口称赞的“皇太子“和城堡。而等管道传输线则是这方面技术应用的代表，如果不需要利用管道共振加强低频那我也不会去建议laurel兄设计制作传输线音箱了。

    有时间您可以去我的网站看一看，上面有一些针对性的文章，相信会让你对我的设计理念有所了解。（需要注册才能看得到）

欢迎光临寒舍：http://cw2d271.chinaw3.com/bbs

维卡亚

以下是引用laurel在2005-10-7 1:58:00的发言：
上一个LSPCAD模拟的频响:低音直通,高音串了个2.2UF的电容和3.9ohm的电阻
<img src="attachments/dvbbs/2005-10/200510715744530.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-10/200510715744530.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

慢慢来再细些。这样模拟的频响会同实际的频响有一定的差别。我一般会作一个较正。要不就是模拟完后在后期边测量边调整。这样会好些。吸音棉也要加上。从你的第一个测的频响曲线的低音部份频响已经看出单元的频响受到箱内声波影响了。除此之外好像还有一点箱振情况。在用LSPCAD的时候作分频模拟还可以试试指向性频响的模拟。我传个图。把这个也想进去吧。对声音影响很大的。

银笛仿丹拿单元打造的传输线音箱[参赛]

Eagles

以下是引用芦苇在2005-10-6 23:18:00的发言：
这种设计在国外一般被称为偷鸡类

结构简单，效果也不差

低频速度并不适用Qts来决定的，所以Q值高低对低频速度没有绝对性的影响

高Q值适合做TL设计，这个我没有太大的异议。但不是Q值越高就越好。根据小弟的理解，Q值反应的是喇叭在谐振频率附近的阻尼系数。Q值过低，则说明喇叭的振动系统处于一种欠阻尼的状态，说明对喇叭的振动系统控制力过强。过高，则说明喇叭处于一种过阻尼的状态，说明对喇叭的振动系统的控制力度不足。而对喇叭的控制力度直接就决定了喇叭的反应速度。当然做成箱子后，低频的速度在很大程度上还决定于箱体设计，但喇叭是发声的核心，喇叭自身的速度很慢，我想无论什么样的结构的设计都不会让低频的反应速度提高很多。一般来说，一个喇叭的Q值控制在0.4左右是比较合适的阻尼状态，可这个喇叭的Q值居然高达0.9 ，真的有点汗。

另外再来说说喇叭的Fo，这个我想大家都很清楚他的含义：喇叭的谐振频率。也可以这么来理解，这个就是喇叭的频率响应的低频下限。因此一般来说，箱子的重放范围也不会低于喇叭的Fo。当然现在有不少也可以通过箱子的设计让低于Fo的频率产生，但这些都是在利用箱子在发声，而不是喇叭自身发出的声音。这种声音说白了就是箱子内部空气的共鸣声，这种声音是不真实的，更谈不上什么力度。我想大家看看国外的一些比较有名的喇叭的参数就不难发现，为什么他们的低音喇叭要追求较低的Fo的呢。

以上只是我的一点个人见解，不对之处还望芦苇兄和各位大侠多多指正。
谢谢！

laurel

以下是引用维卡亚在2005-10-5 21:04:00的发言：
把制作中的更多细节也帖上就好了。

只有扫尾工作的图片了

银笛仿丹拿单元打造的传输线音箱[参赛]

刚绕好的电感线圈

银笛仿丹拿单元打造的传输线音箱[参赛]

打音箱接线柱孔前标示打孔的位置

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自制的测试仪器

laurel

以下是引用rabal在2005-10-6 22:04:00的发言：
漂亮！！！
兄弟，换磨雷的单元参加比赛把，一定的奖的！哈哈

银笛某几个单元还是很有特点的

laurel

以下是引用维卡亚在2005-10-6 0:06:00的发言：
再来个整体的实测频响看看。好像内部吸音棉不够。

上一个LSPCAD模拟的频响:低音直通,高音串了个2.2UF的电容和3.9ohm的电阻

银笛仿丹拿单元打造的传输线音箱[参赛]

laurel

以下是引用lyzm在2005-10-6 13:34:00的发言：
YD176-560X的如何？我有两只。

是560X的最早版本,感觉不错的,不过个人觉得性价比不如比它价格低的多的167-1514X

laurel

以下是引用eagles在2005-10-6 8:11:00的发言：
实在不愿意泼凉水，可我还是忍不住想说句：喇叭的Fo高达60HZ，Q值高达0.9的喇叭的低频能沉到30HZ，低频的速度能很快啊？？？<I></I> 小弟才疏学浅，实在不知道如何能做到，还望各位大侠不吝赐教啊。不知楼主和芦苇兄能否解小弟心中之谜呢，谢谢！

低频的Fb和管道的长度有关,这次箱子试听时没有填加吸音棉,填加后等于等效加长管道长度和截面积.事实上这个箱子在用单音信号测试时,我以及其他在场的人都从25HZ开始有感受,在31HZ的时侯已经很明显,大概比60HZ的时候低3DB的响度吧,应该说低音的延伸还是很不错的,可惜美中不足的是低音的速度感确实不是太好,力度有限.力度和功放有关,这次试听用的功放不是太适合这个音箱

芦苇

这种设计在国外一般被称为偷鸡类

结构简单，效果也不差

低频速度并不适用Qts来决定的，所以Q值高低对低频速度没有绝对性的影响

rabal

漂亮！！！
兄弟，换磨雷的单元参加比赛把，一定的奖的！哈哈

wokaid

就是面可真难看，弄下去吧