照妖镜来了，胆机行业性能水平分级

丝竹之音

大家可以对比看看你的胆机处于行业的什么等级水平。比如第一条失真度，那些失真度动不动就几%的估计入门都入不了还hifi发啥烧？
第二条频响，40-20K-3dB才入门。50K才算中端hifi。信噪比就更不用讲了。入门级70db的概念就是一台10W（8欧）的功放底噪不能大于3mV，试问有几个人能达到？又比如要达到旗舰级90db的水平一台20W(8欧的功放）底噪要低于0.4mV.
自测下我这个帖子上的功放,实测失真度0.04%，带宽20-80K(-1DB)/100k(-3DB)/,底噪是0.25mV折合信噪比95.8dB,第二项都还达不到旗舰水平，其他2项达到了。
http://bbs.hifidiy.net/thread-1522068-1-1.html

HD711

问题是我的听音环境离入门级还有好几公里，音乐资源还停留在二十年前，就没必要看行业标准了
这个标准是给厂家看的，消费者看价格和广告就行了，业余DIY就更没必要了，仅凭个电烙铁和万用表就跟人家大厂PK是不自量力。
当然，群内也不缺厂家老板，他们应该看看

丝竹之音

HD711 发表于 2026-7-3 11:11
问题是我的听音环境离入门级还有好几公里，音乐资源还停留在二十年前，就没必要看行业标准了

这么说吧，我们可以先分个主次，如果器材中端都还没有达到就没啥必要考虑听音环境了，只要不是很忌讳的听音环境都不会影响中端以下的器材的发挥，比如你的倒相箱而且是后置倒相管你偏要放桌子底下背后靠墙那谁都救不了你。有了中高端以上的器材才有必要适当考虑下听音环境。又比如露天演出空旷的舞台这个听音环境也就这一样，还有礼堂那个回声问题也是要解决的。然后就是声源，20年前的音乐资源固然有些落伍，但是还是有些优秀的节目源不太影响中端及以下的器材的发挥。现代好的高质量的无损音乐网上也有一些的。比如抖音在线听也是不错的，关键是要有一块好的声卡。现在有很多音乐博主器材已经鸟枪换炮，虽然艺术水平有限但是音质确实由于器材的更新换代有了质的提高。

whmks

先去了解一下THD（总谐波失真）的判定依据

   你列出THD失真是以功率W%，这是一种商业行为用W%。这与Vrms%相差不是一丁点，真正THD是用db值换算成Vrms，看一下WE300B的规格书，有一表列出不种功率下的2次3次的db值。用db值这是全球通用的标准。
   如果功率失真1%，就是Vrms失真10%，又如功率失真0.04%，就是Vrms失真2%。
   坛内前辈们做的机已相当可以，不是连入门都不够格。二种标准完全不同，不要混为一谈。

丝竹之音

whmks 发表于 2026-7-3 11:55
先去了解一下THD（总谐波失真）的判定依据

   你列出THD失真是以功率W%，这是一种商业行为用W%。这与Vr ...

哪来的W%，失真仪器和软件显示的失真度是W%？你的意思就是老前辈做的机器就是V%测试的不是机器不行是标准更高？难道老前辈的失真仪器是特制的？所以不存在的。THD定义就是谐波电压有效值和基波电压有效值的比值，换算成dB就是百分数除以100取个对数然后乘以20.谁做的机可以不可以不是你我说可以就可以不可以就不可以的，要以数据说话。达不到入门标准就是不入门。数据哪管你是前辈还是后辈做的机器？就像你去吃饭你年纪大就能坐上位？那个论资排辈首先的就是资就是有没有那个资格，后面才是辈。相同资格才能年纪大的坐上位。

th1225

业余爱好，玩乐第一，简单之上。

whmks

丝竹之音 发表于 2026-7-3 13:03
哪来的W%，失真仪器和软件显示的失真度是W%？你的意思就是老前辈做的机器就是V%测试的不是机器不行是标准 ...

    不是说不能用功率失真%，其实与电压失真%是用同一把尺（dB)测量计算的结果，但表述方式不同。不能用功率失真%直接去对比电压失真%，要进行换算成同一标的，即功率或电压，才能对比。
     去看过你发的13P推挽帖，有示波图、失真表等，做得不错。推挽机是比单端失真要小得多。
想请教一下，3W失真0.04%的dB值是多少。

草原天籁

这么荒唐的“标准”也拿来和大家说事？是无知还是无耻？

从不停留

whmks 发表于 2026-7-3 17:19
不是说不能用功率失真%，其实与电压失真%是用同一把尺（dB)测量计算的结果，但表述方式不同。不能 ...

似乎是你一直都搞混了。

1，所有仪器的测失真都是用谐波分量的电压/基波的电压的百分比，从没见到有仪器，或者厂家标准谐波分量的功率/基波功率的失真。
2，你见到的标准的：THD：0.1% /1W。 是指输出功率1W下，谐波分量的电压和基波电压的比例是0.1%。还是电压的比例。准备的1W，只是指这个输出功率下，当然你可会议可以测10W，100W输出下的THD。 而0.1%的失真，换算为分贝就是60db。

丝竹之音

whmks 发表于 2026-7-3 17:19
不是说不能用功率失真%，其实与电压失真%是用同一把尺（dB)测量计算的结果，但表述方式不同。不能 ...

本都不想说你啥，但是你在很多帖子都回复这个什么劳什子w%失真，你看从总是怎么说你的？3W只是条件，100%失真是0db，10%失真是-20db，1%失真是-40db，0.1%失真是-60db，0.01%失真是-80db，0.001%失真是-100db。0.04%失真是-68db。
你说推挽机失真容易做的小，你去看看我的50W单端805失真有像你的300B高达百分之几吗？

swsw4321

除了信噪比，失真频响都会忽悠误导人

丝竹之音

swsw4321 发表于 2026-7-4 10:54
除了信噪比，失真频响都会忽悠误导人

看来你被奸商坑惨了。你说出这句话是因为你没有仪器，听音也不太行。如果有仪器频响失真度和信噪比一样一测便知，如果耳朵厉害，多放几首熟悉的音乐，失真度和20K以内频响也能听出个大概。

丝竹之音

草原天籁 发表于 2026-7-3 21:17
这么荒唐的“标准”也拿来和大家说事？是无知还是无耻？

哪里说是标准了？这个是行业性能水平分级，意思就是市场上的胆机性能等级。达不到最低标准的就是没入门，也就是比最差的厂机都不如。比如发烧友自己装的失真百分之好几的那种。

YUJUNH

年纪大了听力差了，频响也没必要太看重，这是论坛里朋友做的桥本牛推300B频响

YUJUNH

这是我做的频响，听上去也挺好的，玩胆的都是六七十岁的老头了，高频能听到15K可以了

lqm.4321

个人看法：这张表的意义——积极面（技术坐标系）：为DIY作品提供量化参考、帮助识别可疑宣传（如“胆机THD 0.01%”）、促进理性讨论。
局限面（DIY的现实）：
指标≠听感：指标完美的机器可能“干净却乏味”，而指标“平庸”的机器可能因偶次谐波染色而更动听。DIY论坛更看重“听感”而非“数据”。
DIY的魅力在于“调音”而非“达标”：很多DIYer追求的是声音的风格化（如更丰富的偶次谐波、更宽松的低频），而这些恰恰是表中“标准”所不鼓励的。
个人观点： 这张表看看就好，不必太当真。真正的好声音，不是靠“达到中高端水平”来定义的，而是靠你在调试过程中对音乐的感受和判断来决定的。

YUJUNH

lqm.4321 发表于 2026-7-4 22:24
个人看法：这张表的意义——积极面（技术坐标系）：为DIY作品提供量化参考、帮助识别可疑宣传（如“胆机THD ...

我个人认为，我们做机跟厂家不同，厂家要面对大众口味，所以机子要适合多种类型的音乐，我们是自己听的适合自己的才是最好，机子可以根据音乐类型特色调整得更加个性化，如果象厂家一样，我个人认为还不如买一台成品机，至少比我自己装要好，一台偶次波失真5，一台奇次波失真1，虽然偶次波失真大点，但听感肯定奇次波失真1的要差，（听人声口水歌）

丝竹之音

lqm.4321 发表于 2026-7-4 22:24
个人看法：这张表的意义——积极面（技术坐标系）：为DIY作品提供量化参考、帮助识别可疑宣传（如“胆机THD ...

总览音响里面的名贵机型，没有一台指标不好的，比如麦景图MC275:
我们来分析下，首先就是失真度，人家全频全功率段0.5%，1K也小于0.25%实际上这种名机量产机型考虑批次差异参数都会标的比较保守的，实际正常使用都是远小于这个指标的。很多烧友做的光是个1K都百分之大几的失真怎么比？我那个6P13P帖子的机器虽然3W的时候1K的时候失真度0.04%，但是10K呢？20K呢？20HZ呢？我没有这么精密的仪器去测，然后就是带宽，看上去20-20K也才-0.5db，这个看上去可能不太优秀，我805单端都能做到-0.2，但是人家还能10-100K-3DB,这就很牛逼了，说明人家20-20k不是靠RC修正的来的频响，我看到有的烧友花大力气去试图把20-20k调平，但是他不知道频响用RC去调平了也没用，因为相位改变了，最后的结果是频响好了声相模糊了。我做机器都不会刻意用RC参数去调频响。人家那个100K能-3db就能看见人家功放的底子好。信噪比人家能到105DB这个在晶体管里面都算好的了，我那个贴子里的也才堪堪96DB，噪声比人家大了好几倍。我那个噪声也仅仅0.25mV。
最重要的一点你们说的谐波让声音变得好听的问题，这个就有点像女人擦香水，关键在于香水的品质不在于多，你要是那种重口味喜欢浓妆艳抹当我没说。真正名贵的音响失真很小但是不是没有失真，而它那一点点失真可能就0.00几%（晶体管机器）/0.0几%（胆机）却如高级香水一样虽然只抹那么一点点却给人留下了永久的回味，而不是大喷特喷一堆劣质香水让人留不下什么美感和回味。

从不停留

lqm.4321 发表于 2026-7-4 22:24
个人看法：这张表的意义——积极面（技术坐标系）：为DIY作品提供量化参考、帮助识别可疑宣传（如“胆机THD ...

调音？怎么调？跟一个神棍一样神叨叨的换个电容，换根线，就是调音？丰富的偶次谐波？ 首先先别说偶次谐波也是失真，关键是有仪器能测吗？就靠脑补。

谈听感的前提是指标已经足够好。指标都不知道或者一塌糊涂，就别谈听感。

从不停留

YUJUNH 发表于 2026-7-4 22:52
我个人认为，我们做机跟厂家不同，厂家要面对大众口味，所以机子要适合多种类型的音乐，我们是自己听的 ...

你就听歌口水的，有个手机外放行就行，折腾啥胆机？ 或者你作为退休后类似钓鱼养花的爱好吧，但就别说什么指标，什么偶次，奇次谐波了。