学无止境---跨省求真

五柳堂主

为了学习和求真，本人决定在党建节，也就是明天去浙江拜见YUJUNH大师，希望收获满满，沾沾仙气，有谁与我同往 ？

耳朵有毒A

带一对300B作为见面礼

YUJUNH

老哥客气了，我也很希望当面指导一下，指出哪里不对也好改正，毕竟我算闭门造车，有许多问题自己也看不出

YUJUNH

有一次在论坛里听一位老哥说起，换了几对大牌音箱，感觉人声不够明亮，这让我想起当初听朋友十多万的音响也是这种感觉，所以让我认识到我以前调试出来的都是错误的，因为我调试出来人声特别亮丽，当时觉得高频特别好，现在想想应该是人声尖锐单薄引起的，应该是奇次波失真，也跟左老师请教了一下，这个声音厚实度应该就是偶次波失真，越厚实声音越暖，越薄越接近石机，我想了快半年才想明白

丝竹之音

YUJUNH 发表于 2026-6-30 19:10
有一次在论坛里听一位老哥说起，换了几对大牌音箱，感觉人声不够明亮，这让我想起当初听朋友十多万的音响也 ...

石机就是声音薄的代名词？这也太偏见了吧？目前市场主流的还是石机，胆机也是逐渐被石机淘汰的。石机拥有及其宽阔的频响，做的好的石机频响能从数赫兹到数百千赫兹，失真度能做到0.00几%，失真也能是是偶次大于奇次。

pb2400c

丝竹之音 发表于 2026-6-30 23:31
石机就是声音薄的代名词？这也太偏见了吧？目前市场主流的还是石机，胆机也是逐渐被石机淘汰的。石机拥 ...

胆石之争。。。

从不停留

无论蛋还是石，做到顶级性能时，两者将会趋于一致。很简单，所谓hifi就是高保真，无限接近原声，就趋于一致了。

当然，某些大师号称用做乐器的方式来做蛋鸡的，那就另外一回事，那个已经偏离了高保真的初衷。

我们之所以还迷恋蛋鸡，就是因为目前蛋鸡因为少少反馈，有输出牛，失真偏大，而恰好这个失真可能又美化了听感。而众多古墓派还一股脑的放机器堆那些上世纪40，50年代的电子垃圾元件，导致巨大声染和失真，然而就如同某些遗老就喜欢裹脚女人的小脚一样，他们甘之如饴。

丝竹之音

从不停留 发表于 2026-7-1 04:30
无论蛋还是石，做到顶级性能时，两者将会趋于一致。很简单，所谓hifi就是高保真，无限接近原声，就趋于一致 ...

我严重同意这个观点，因为我是亲手实践过制作胆机和石机（包含三极管和场效应管）的，目前我的石机的最好失真度是0.0046%，胆机的最低失真度是0.04%，石机带宽最高300k，胆机最高带宽85k。我发现到了这个指标胆机和石机的听感已经差别不大了。差别不大不代表没有差别，只是不仔对比听就听不出差别了。不过有一点听感上胆机更能容忍失真，石机失真度超过0.1%听感就开始明显劣化了，胆机要到1%甚至更高才导致听感劣化。至于那些追求用失真来美化听感的，那就是一种恶趣味，脱离了追求高保真的初衷。就像某些人吃臭豆腐一样。

晨曦细雨s

你拜错神了

whmks

丝竹之音 发表于 2026-7-1 09:22
我严重同意这个观点，因为我是亲手实践过制作胆机和石机（包含三极管和场效应管）的，目前我的石机的最好 ...

     胆机失真0.04%，用的是功率W%吧，这与Vrms%有天壤之别。谐波失真要用Vrms%，要把谐波分贝值换算成Vrms值，然后再计算失真%比，总谐波失真还要用公式进行合并计算获得。
     现在明白为什么有的坛友所说的失真相当低，原来不是用Vrms计算的。

whmks

很好，相互学习、共同提高，我心同往。

HD711

以车打个比方，有人追求舒适性，久坐不累，有人追求驾驶乐趣，路感第一位，有人追求性价比，有人既要又要……要路感，就得硬轮胎、薄胎，要极致路感就不能有轮胎和被震，轮毂直接压在路面，头发丝都能感觉得到，是为0失真，但这偶尔玩玩可以，感觉很爽，时间久会难受；要舒适就用肥仔胎、软被震，即使碾死只山羊，车上的人全然不知，是为失真大，适合长时间乘坐。胆机、石机各自的优势，一个在舒适一个在路感，而音乐就各种不同的路况，口水歌、民乐独奏是赛道，流行、爵士是公路，交响乐、打击乐是坑洼路……被震要软要硬，各有各的喜欢，但大多是人是属于既要又要的那种。

从不停留

whmks 发表于 2026-7-1 14:38
胆机失真0.04%，用的是功率W%吧，这与Vrms%有天壤之别。谐波失真要用Vrms%，要把谐波分贝值换算成Vr ...

功率放大器的失真，都是基于输出功率就是W的，那可能用电压单位，谁知道你的负载是多少？

比如在次级接2R，8R，以及不接负载，即使测得电压一样，失真那可是天差地别。

Ooh

人耳是分不出 1% 以下的失真 ( 真实数字可能是 1.5% 或 0.5% ，记不起。)，不是随便说的，在那个只有低音质单声道唱片的年代，
一群专家做的实验，音乐家在一个房里面演奏，拾音连接至另一个房播放，在放大线路中加入失真。
这是音乐家、音响专家、金耳朵得出来的结果。

从不停留

Ooh 发表于 2026-7-2 01:02
人耳是分不出 1% 以下的失真 ( 真实数字可能是 1.5% 或 0.5% ，记不起。)，不是随便说的，在那个只有低音质 ...

哈哈，但现在的金耳朵能分出不同的一样很粗，但不同厂家的音箱线。

五柳堂主

杭州湾跨海大桥，全长36公里。牛推300b真容。

落叶纷飞的季节

现场掐起来了吗？

丝竹之音

whmks 发表于 2026-7-1 14:38
胆机失真0.04%，用的是功率W%吧，这与Vrms%有天壤之别。谐波失真要用Vrms%，要把谐波分贝值换算成Vr ...

3W 时0.04%，可以看我这个帖子的实测数据。
http://bbs.hifidiy.net/thread-1522068-1-1.html

丝竹之音

Ooh 发表于 2026-7-2 01:02
人耳是分不出 1% 以下的失真 ( 真实数字可能是 1.5% 或 0.5% ，记不起。)，不是随便说的，在那个只有低音质 ...

盲听没有对比估计耳朵也是听不出失真的绝对大小。讲一个我的经历，我设计了个集成功放用的是TDA7296,每声道输出60W，我做好后用老式失真仪器测试空载和带8欧负载失真都是0.03%，信号源直接测试也是0.03%。这个老式的失真测试仪器就是只要失真小于0.03%测试都是显示0.03，只有超过0.03%显示才会开始更大。所以说这个功放失真肯定是小于0.03%的，至于多少当时也没有更先进的设备也不知道了。然后我接音响听了一阵觉得很不错。后面我又市面买了几个TDA7294，用失真仪器测试了下空载也是失真度0.03%，然后接上音箱听感觉音质差了一点。我想明明失真都一样啊。然后我又用仪器加信号测试发现空载失真是0.03%，但是带上8欧负载变成了失真0.3%了，我操，带载失真大这么多，买到假货了。这说明在对比下失真度0.3%就能听出来了。然后我调了一些地方带载失真度降到了0.1%就无法再降了，再听了下听感明显比以前好了一点但是还是不及空载和带载失真都是0.03%的TDA7296,这说明石机失真度到了0.1%听感就开始劣化。

丝竹之音

晨曦细雨s 发表于 2026-7-1 13:33
你拜错神了

一开始看到你这句话觉得说的很对，但是仔细想一下好像又有些争议。比如何为“神”，就算神也分小神大神。还有就是打个比方，要是小学生请教初中生高中生我们看上去也没有啥违和感，要是请教研究生博士呢？够得着吗？除非和人家有非常好的关系。