”涡轮增压“-OPA502厂家资料里面的一个截图

牛哥

多年前就对这个架构有兴趣，如果前面用指标高一些的运放，应该还可以提高一些整体的性能指标。

OPA502-涡轮增压

locky_z

ADI的文档说这种复合放大器（也就是后面一级自己局部负反馈），补偿容易很多，
并且理想值是前后各自分担1半增益，例如闭环后增益是16倍，那么后级增益最好是4倍，

牛哥

以前收集的东西，以为是一对高压运放BB 3583，仔细一看才发现是两个单身汉共居一室。查了一下OPA502的资料，看到了里面的这个图，这个截图我在讨论的很火的关于LM3886的帖子：http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... ;page=4#pid30724435里面想要表达的意思：

1、LM3886的指标已经是比较优秀了，如果还是想要用这种”涡轮增压“的方式来提高指标，带来的正面效果有限，但是负面效应应该也不少。毕竟LM3886不是可以工作在单位增益的情况下的，记得以前查过资料，闭环最低增益大约是11倍（可能不太准），那么前面的运放也就能提供3-4倍的增益了，运放能提高LM3886指标的效果有限。
2、OPA502、OPA541等这类大电流运放，本身指标一般，但是可以稳定的工作在单位增益下的电路。这时才能体现出这种复合放大的优势。从截图可以看出来，失真度是在功率输出的情况下的结果。

jacksl528

涡轮增鸭，挺形象的

丹麦王子

lm3886指标优秀，不用增什么鸭

筑明

牛哥 发表于 2026-5-6 00:41
以前收集的东西，以为是一对高压运放BB 3583，仔细一看才发现是两个单身汉共居一室。查了一下OPA502的 ...

  不是这样计算的，我做了两个3886的运放复合电路，加上运放后3886的失真大幅度下降，1K下失真下降100倍以上，关键是20K失真，通过运放复合后下降了10倍，要知道高频失真下降一点都非常难。
  最后的听感也和3886完全不一样了，像换了一台机子，单纯的3886是优秀的功放，加上高速运放复合放大后变成卓越的功放，音色也偏向运放的声底。

wszpz

筑明 发表于 2026-5-6 08:50
不是这样计算的，我做了两个3886的运放复合电路，加上运放后3886的失真大幅度下降，1K下失真下降100倍 ...

3886高频能改善也不得了啊，这最大瑕疵就是高频粗糙

牛哥

筑明 发表于 2026-5-6 08:50
不是这样计算的，我做了两个3886的运放复合电路，加上运放后3886的失真大幅度下降，1K下失真下降100倍 ...

     实际上确实如您所说的，这个架构也能改善LM3886的性能指标，但是本质上就是两个途径带来的改善，首先是LM3886单元工作在低增益的闭环状态---深度负反馈，然后是大环路的运放单元工作在闭环低增益的闭环状态---深度负反馈。这两个状态必然使得电路的整体走向更接近理想运放的趋势，但是因为二者都是在低增益的闭环状态，所以瞬态要变差，而这正是影响音质的重要成分，也就是您说的声音更趋向于运放的声音。看了本坛和隔壁论坛的帖子，从电路上得到一个基本结论：电路在高频下变得更加不稳定，不得不增加高频的频率补偿加上优秀的PCB布线才能使放大器工作在稳定状态。
    记得几年前在本坛曾经发过一个帖子”“NG-SE”放大架构的探讨研究“，可惜论坛数据丢失看不到了，现在电脑换了也没找全当初的设计资料，只是从网络搜索中得到下面这个图片：


上面这个架构，也是一种”涡轮增压“的方式，但是想法却跟打造理想运放的思路不同，记得当初有个词”改退“，如果单单从指标测试来看，可能还不如单独的LM3886，但是却在整体上引入了因为FET单端放大引入的偶次谐波，使声音更好听一点。

ltokok

DiyAudio LM3886是恒流环放在运放的恒压环里，是与你这涡轮增压不同的地方，使得他把喇叭也纳入反馈中

YAAF

不要把时间浪费在各种无意义的反馈上

筑明

牛哥 发表于 2026-5-6 09:46
实际上确实如您所说的，这个架构也能改善LM3886的性能指标，但是本质上就是两个途径带来的改善，首 ...

我做过两个方案，其中MY_REF线路是工作在2倍放大下，确实对布线及补偿要求很严格，稍不注意就可能不稳定，这也是制作者褒贬不一的原因；另外一个是加拿大TOM 的modulus86方案，3886工作在10倍放大下，整体失真比MY_ref方案更小，也更稳定，带2uF//8Ω负载不自激，恢复很快，唯一的缺点是太贵了，一对板子到手要3000多块，原作者对电路图保密，PCB布局也保密。

univers

涡轮蒸鸭

牛哥

YAAF 发表于 2026-5-6 10:47
不要把时间浪费在各种无意义的反馈上

对于晶体管电路来说，负反馈还是必不可少的，这就要看看怎么去均衡一下。多年前的STK3048+STK6153的功放相信大家并不陌生，实际上也可以看成是这种”涡轮增压“的架构，STK6153这部分是一个小环，虽然失真比较大，但是通过前面的STK3048来修正一下，虽然STK3048的指标也不是很高，但是相对于STK6153来说还是好很多，这会使整体电路的失真维持在一个较小的水平。下面也是从STK6153的技术文档中的截图，仅供讨论。

YAAF

牛哥 发表于 2026-5-6 12:17
对于晶体管电路来说，负反馈还是必不可少的，这就要看看怎么去均衡一下。多年前的STK3048+STK6153的功放 ...

不好吃的东西可以蘸酱吃，还可以选择不吃。

牛哥

locky_z 发表于 2026-5-5 22:13
ADI的文档说这种复合放大器（也就是后面一级自己局部负反馈），补偿容易很多，
并且理想值是前后各自分担1 ...

    前后两个放大器，应该有适当增益比例才能起到最佳的整体效果。设计的基本思路也是用前面指标较高的运放来修正后面大电流输出的放大单元，整体上的指标上个台阶。
    如1楼的截图和13楼的截图，后面的放大单元都可以工作在单位增益的放大状态，1楼的电路是3倍多一点，13楼的电路是2倍多点。前面的放大单元承担了主要的较大的电压增益，后面的放大单元承担电压增益较小，主要负责电流输出。
    但是如果后面采用了最低稳定闭环增益较高的放大单元，比如常见的IC放大器：TDA7293、TDA7294、LM3886、LM3875等音频功率放大器，因为同相放大的时候最低稳定闭环增益一般10倍以上，如果要求整体功放电路的增益在40倍左右，前面的高精度放大单元的电压增益就只能在4倍左右，这就减弱了前面放大单元对整体电路的贡献。
    看到瑟顿的某款商品功放电路，也是采用前后两个单元的”涡轮增压“的方式，但是整体闭环增益在70倍左右，可能除了考虑到两个单元的增益分配，还要考虑电路工作稳定性。那种为了取得较低闭环增益，还要使电路稳定，不得不用复杂的频率补偿网络的做法，只能使放大电路的瞬态变差，不利于听感。

locky_z

ADI的文档
https://www.analog.com/cn/resour ... with-precision.html

mqcing

负反馈增大TIM是伪命题
看：https://linearaudio.net/sites/linearaudio.net/files/volume1bp.pdf

牛哥

locky_z 发表于 2026-5-7 11:36
ADI的文档
https://www.analog.com/cn/resources/analog-dialogue/articles/composite-amplifiers-high-ou ...

看了您提供的链接，说的是通俗易懂的，让人很容易看明白，谢谢。不过，从另外角度来说也是同样的结果：
一、先明确负反馈对于放大电路的主要影响有以下几个方面，而且理论上是负反馈越深结果越明显：
1、减小失真
2、展宽频带
3、降低噪音
4、瞬态变差

二、以1楼的截图为例，先看后面的放大单元OPA502，都不用看他的参数，仅从整体电路增益设定为21倍左右来看，这个单元的闭环增益大约3倍多一点，相比是负反馈深度大了，上面的几项影响均成立：
1、减小失真
2、展宽频带
3、降低噪音
4、瞬态变差

三、以1楼的截图为例，先看前面的放大单元OPA27，都不用看他的参数，仅从整体电路增益设定为21倍左右来看，这个单元的闭环增益大约7倍左右。相比是负反馈深度大了，上面的几项影响均成立：
1、减小失真
2、展宽频带
3、降低噪音
4、瞬态变差

所以，整体电路的特性已经很明确了。

牛哥

mqcing 发表于 2026-5-7 11:48
负反馈增大TIM是伪命题
看：https://linearaudio.net/sites/linearaudio.net/files/volume1bp.pdf

只要是明确了在时间上，不管多么短反馈信号必然是落后于原始信号的，就什么都清楚了。

king5555

牛哥 发表于 2026-5-7 13:20
只要是明确了在时间上，不管多么短反馈信号必然是落后于原始信号的，就什么都清楚了。

文档沒讲缺点,这种电路容易自激振荡,必須要有如图一楼的兩颗相移电容。