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发表于 2025-11-19 13:40 | 显示全部楼层
原来一直都是ΔΣ架构的用户,最近神差鬼使的入了款USB界面R2R解码器,并没有网络传的闷糊特性,反倒是声音通透,细节丰富,而且那种声音的结像非常清晰,空间感很好。和ΔΣ架构的“过滤”风格区别很明显。
由于特性区别太大,有的和听习惯了的ΔΣ架构声音印象有出入,自己都无法判断哪个才是“真实”的了。
但是不知道是音源还是R2R本身的底层编码问题还是机器本身的问题,几十首歌曲有一首右声道听出了杂音,换回ΔΣ架构解码器就没听出来。
总体算是比较惊喜的体验吧,声场一下子打开了是我没想到的,声音特性真的完全区别于ΔΣ架构。
至于是那款我就不公开了,免得落得广告嫌疑。

另外有个事情我也无法解析,XMOS+双9038Q2M(FPGA时钟)听起来符合网络的清淡两头翘,但是另一台的同双9038Q2M的U盘播放器却完全是另外的风格,温暖且中频密度不错。两者的运放均为原配5532,难道USB的编码和U盘的编码区别这么大?

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发表于 2025-11-19 15:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 lancelothy 于 2025-11-19 15:17 编辑

一般来说,DAC 的制作方式主要有四种:R2R、电流段、单比特ΔΣ 和多比特ΔΣ。R2R 是在芯片上串联一系列电阻,而电流段 DAC 比较少见,所以我们就不赘述了。R2R DAC 存在一个问题。尽管 R2R 芯片可能声称可以做到,但实际上没有真正意义上的 R2R DAC 能达到 16 位以上的实际分辨率。事实上,大多数 DAC 的实际分辨率只有 16 位或更低。要想在实际应用中达到 20 位以上的分辨率,唯一的办法就是使用 ΔΣ 技术。但问题在于,ΔΣ 技术只是对真实音频源的一种近似处理。要使用Delta-Sigma算法,需要进行一定程度的信号处理。处理量越大,信号精度就越高。小型DA芯片运行温度不高,功耗也不大。这是因为它们本身就做不到这一点,而不是因为它们不需要这样做。事实上,如果能用多个GPU来处理Delta-Sigma算法,其分辨率会比FPGA高得多。

因此,我一直不玩R2R,知道为什么吗?因为做得好的少之有少,你之所以觉得好,是因为你听得太少各种不同类型的解码器了。论坛的大神从不玩R2R,因为都知道找不到适合的GPU来玩,没有适合的GPU来处理,它仅仅是半个玩具。

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发表于 2025-11-19 17:27 来自手机端 | 显示全部楼层
难道AD1862 PCM63 pcm1702这些R2R解码芯片的精度连16bit都达不到

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 楼主| 发表于 2025-11-19 17:28 | 显示全部楼层
lancelothy 发表于 2025-11-19 15:15
一般来说,DAC 的制作方式主要有四种:R2R、电流段、单比特ΔΣ 和多比特ΔΣ。R2R 是在芯片上串联一系列电 ...

听过的也不少,CS4398/wm8741/9028+9038Q2M/单双1794USB或U盘/BD34352等不下10个,像PRO和4499这样高级的DAC没玩过。
另外我没说R2R就好,我要说的是它的风格很特别,印象最深的是空间感和声音的结像是我听过的ΔΣ架构的真的比不了。因为我舍不得买PCM1704K这个R2R架构的DAC,二手都很贵,所以转而去试了其它R2R,当然我买的也不是几百块那种R2R。
目前只是初体验,初了声音有BUG,信噪比搞不过ΔΣ架构(每首歌曲开始总感觉有点空气中的底噪),用来听常规16B44.1K的无损应该才是比较忠于原声的吧?
另外R2R也有很高级的机型,我觉得可以放下偏见谈谈,说是半个玩具5万价位的Rockna可能不答应。

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发表于 2025-11-19 23:41 来自手机端 | 显示全部楼层
买一个pCM1702甚至PCM58试试,这些都是可接受的芯片

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发表于 2025-11-20 02:05 | 显示全部楼层
分立R2R如果好的话早就成论坛主力了。对于电阻的精度要求很高,16BIT电阻精度要达到0.001%,不但贵还难买。

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发表于 2025-11-20 08:17 来自手机端 | 显示全部楼层
刚买了台双并1702,还没到货,等听音后再来评价。

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发表于 2025-11-20 11:48 | 显示全部楼层
楼主说的跟我的听感是一样的
设计合格的R2R解码,声音确实结实清晰,空间感较好,一点不糊

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Hexuhua 发表于 2025-11-19 17:28
听过的也不少,CS4398/wm8741/9028+9038Q2M/单双1794USB或U盘/BD34352等不下10个,像PRO和4499这样高级的 ...

我听的R2R不是很多,只有MSB的“金条”系列R2R解码器,是我听过众多R2R中做得最好的。

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 楼主| 发表于 2025-11-20 13:13 | 显示全部楼层
zxhdoop 发表于 2025-11-20 02:05
分立R2R如果好的话早就成论坛主力了。对于电阻的精度要求很高,16BIT电阻精度要达到0.001%,不但贵还难买。

看来贵和难是其中一个原因,谢谢提醒精度问题,我看看能不能自己配对出来,换上试试看。

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Hexuhua 发表于 2025-11-20 13:13
看来贵和难是其中一个原因,谢谢提醒精度问题,我看看能不能自己配对出来,换上试试看。


这个配对不出来的,温漂不一的没用,只能买超低温漂和精度的电阻。

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 楼主| 发表于 2025-11-20 13:31 | 显示全部楼层
lancelothy 发表于 2025-11-20 12:35
我听的R2R不是很多,只有MSB的“金条”系列R2R解码器,是我听过众多R2R中做得最好的。

刚了解了下,MSB是起码是二十年的老烧了。现在的技术在发展,可能和二十年前不一样呢?

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 楼主| 发表于 2025-11-20 13:52 | 显示全部楼层
zxhdoop 发表于 2025-11-20 13:20
这个配对不出来的,温漂不一的没用,只能买超低温漂和精度的电阻。

0.01%低温漂还是好买,就是要配对出完全符合0.001%的确有点难度,我的万用表也就0.01

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发表于 2025-11-20 14:25 | 显示全部楼层
分离件做的好声的有,DCS就是了。

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Hexuhua 发表于 2025-11-20 13:52
0.01%低温漂还是好买,就是要配对出完全符合0.001%的确有点难度,我的万用表也就0.01

是配不出来的,温漂决定它的最终精度。

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发表于 2025-11-21 06:45 来自手机端 | 显示全部楼层
可以买精度高的r2r集成芯片做的,16/18/20bit都有代表芯片

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Hexuhua 发表于 2025-11-20 13:52
0.01%低温漂还是好买,就是要配对出完全符合0.001%的确有点难度,我的万用表也就0.01

你猜R2R芯片都已经片上集成高精度电阻了,为啥最终还要激光微调修正。

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发表于 2025-11-21 10:15 | 显示全部楼层
为什么不用变压器做DAC的LPF,

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 楼主| 发表于 2025-11-21 11:13 | 显示全部楼层
夜如风 发表于 2025-11-21 10:03
你猜R2R芯片都已经片上集成高精度电阻了,为啥最终还要激光微调修正。

算了,不折腾了,玩玩就算,不深入研究了

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 楼主| 发表于 2025-11-21 11:15 | 显示全部楼层
zxhdoop 发表于 2025-11-20 14:47
是配不出来的,温漂决定它的最终精度。

不搞了,玩具。偶发开机音量只有正常的一半,要再开关一次才正常。
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