[基础知识] 取分频点后没有边界频率这一说?

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发表于 2025-10-13 17:33 | 显示全部楼层
有看到低音的边界频率F=345/d(单元振膜有效直径),比如10寸的边界频率1.7khz,那分频点最好取在1.7khz以内,这个说法正确吗?

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发表于 2025-10-13 18:18 | 显示全部楼层
不是看频响曲线和失真吗?
按你的说法,那不同材质的喇叭都没有区别了。

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发表于 2025-10-13 20:10 | 显示全部楼层
这么理解话,号筒还有存在的必要么?

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号筒是用来延伸下限频率的,边界频率规则是用来限制上限频率的,号筒在规则内。  发表于 2025-10-17 13:36

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发表于 2025-10-14 11:19 | 显示全部楼层
“双声道立体声”意思是用两个音箱实现三维声场。
音箱实现三维声场(立体声)的条件是音箱发出的指向性声音带宽越宽,听上去三维空间感越明显,这种音箱叫“指向型音箱”。
分频点取在边界频率F=345/d以下,喇叭发出的是散射音,得到的是“散射型音箱”,不能再现三维声场,所以,分频点取在边界频率以下的说法是错的。

例如,假如一10寸单元分频点可用取在4K,与频响能覆盖到1k的一寸单元组成二分频箱,分频点取在1.5K,低音单元发出的是散射音,1寸高音指向性声音边界频率在345/0.254=12.4K,音箱从低频----12.4K的声音是散射性质,12.4K以上声音才具备有方向传播特性,因为散射声音带宽很宽,这个音箱为散射型,只能建立二维(平面)声场,且不考虑房间混响因素,站在任何位置听声音都是一样的。
把分频点放到3500K,音箱从1700---3500的声音具备方向性传播,3500---12K声音为散射性质,12K以上又有方向性,这个音箱声音效果比之前那个好,但仍属于散射型音箱。
把分频点放到3500K,再给1寸高音加个口径为4寸的波导器,音箱1700赫兹以上声音都为指向性质,此音箱能很好再现三维声场。

现实中见不到能分到4K的10寸单元,就算找这样的6.5寸单元也几乎不可能(厂箱有这样的喇叭),就一则关乎声场问题,选择喇叭就显得困难。不光是音箱再现声场能力,还有失真度、弱音再现能力,把这三大要素放在一起,就有了“选择喇叭是最难环节”的说法。
再把音色、后沿积累量、等温环境、低频截止频率和斜率放进来,声音是设计出来的要素都全了,音箱就不像看上去“没啥了不起”那么简单了,可以用“DIY音箱受材料(含波导器)限制”,其难度非常大来概括。

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发表于 2025-10-14 11:45 | 显示全部楼层
结合论坛古往今来吵架打架贴大概意思是: 边界频率内喇叭振膜是正经的活塞运动  边界频率外喇叭振膜是不正经的分割抖动

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发表于 2025-10-14 12:01 | 显示全部楼层
我个人认为这个设计规则应该严格遵守

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发表于 2025-10-14 13:46 | 显示全部楼层
yyf901 发表于 2025-10-14 11:19
“双声道立体声”意思是用两个音箱实现三维声场。
音箱实现三维声场(立体声)的条件是音箱发出的指向性声 ...

以前从来不做二分频,所以我是饱汉不知饿汉饥,
最近帮朋友做个二分频箱子,才发现喇叭不好选,
不要说4K了,想分到3K,找个性价比高的6.5寸也不容易。
看来还不如用4寸先做成二分频,然后再挂低音炮补低频。

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发表于 2025-10-14 16:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 mogu1986 于 2025-10-18 10:13 编辑

有的,应该遵守,尤其是设计近场聆听音箱时,不然你晃动一下,声像就会变化
号筒+大口径中低音是古早的设计,那时候材料学不发达,磁体效率低,功放功率也上不去(典型的比如钴磁喇叭和胆机),需要大口径和号筒提高发声效率。后面随着科技进步,尤其是钕磁和数字功放的发明,喇叭越做越小,功率越做越大,就用不着那些玩意了。要想体验号筒很简单,买张电影票就行,电影院里面用的就是号筒+大口径低音,主打一个力大声粗。
现代人也没有专门的听音室摆放那些大衣柜箱体,那些玩意需要一定的听音距离才能用。有些土豪喜欢弄一套大衣柜,主要用途是惊吓客人 装逼用
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发表于 2025-10-14 22:18 | 显示全部楼层
mogu1986 发表于 2025-10-14 16:10
有的,应该遵守,尤其是设计近场聆听音箱时,不然你晃动一下,声像就会变化
号筒+大口径中低音是古早的设 ...

遵守这个规则,箱子的性能指标参数会很好。
成对使用,如果不叠成音柱提高指向性,立体声将只有极少数相位定位的超声耳专属。
大多数没有皇帝位高档货只剩下好听,并没什么立体感。
以CS听声辩位为例,耳机一点问题没有,用箱子,球顶高音只能分辨语音方向,而之前3吋纸盆高音能分辨莎莎脚步声的方向和远近。

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发表于 2025-10-14 22:36 | 显示全部楼层
ss0009671 发表于 2025-10-14 22:18
遵守这个规则,箱子的性能指标参数会很好。
成对使用,如果不叠成音柱提高指向性,立体声将只有极少数相 ...

如果真有你说的那么好,现代音响行业为什么不用呢?球顶高音几乎一统江湖
事实上提高指向性的音柱和线阵往往用于大型会场扩声,比如演唱会和大型集会。没见过几个人在家用音柱的

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 楼主| 发表于 2025-10-15 14:24 来自手机端 | 显示全部楼层
mogu1986 发表于 2025-10-14 16:10
有的,应该遵守,尤其是设计近场聆听音箱时,不然你晃动一下,声像就会变化
号筒+大口径中低音是古早的设 ...

用30°曲线对比轴向曲线找-3db点内做分频点,我是认可的

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发表于 2025-10-15 17:08 | 显示全部楼层
你的公式是理论  现实不是这样的 因为喇叭的纸盆刚性有限 随着频率的上升振动的面积逐渐缩小  10寸也可以有5000hz  这个时候只有喇叭音圈附近振动 并非所有面积都产生振动   分频点的选择  可以看频响曲线与谐波失真  合适范围内都可以用 对音质的影响不是很大  对入门者来说 可以忽略

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发表于 2025-10-17 08:20 | 显示全部楼层
yxu2018 发表于 2025-10-14 13:46
以前从来不做二分频,所以我是饱汉不知饿汉饥,
最近帮朋友做个二分频箱子,才发现喇叭不好选,
不要说 ...

二分频外加低音炮本质是三分频,做三分频多好。

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发表于 2025-10-17 13:23 | 显示全部楼层
yyf901 发表于 2025-10-17 08:20
二分频外加低音炮本质是三分频,做三分频多好。

谢谢老师指点,我打算做成左右声道各一个低音炮的2.2系统。

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mogu1986 发表于 2025-10-14 22:36
如果真有你说的那么好,现代音响行业为什么不用呢?球顶高音几乎一统江湖
事实上提高指向性的音柱和线阵 ...

你搞错了,音柱不是提高指向性的,刚好相反。我前面说的指向性指的是指向性指标。也就是离轴性能。
离轴性能越好,立体声越依赖相位定位,只有少数人在用好听的音箱时才有立体感。
指向性够尖锐,才是用声压差异定位的大多数人能接受的。这是一种真正的立体体会,而离轴指标很好的箱子,仅有皇帝位才有感,偏离一点就无感了,只有相位差异定位的才有感,而这是少数人。
金耳朵自然无所谓,如果不是,追求方向反了那就拐了。

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发表于 2025-10-17 23:15 来自手机端 | 显示全部楼层
ss0009671 发表于 2025-10-17 20:33
你搞错了,音柱不是提高指向性的,刚好相反。我前面说的指向性指的是指向性指标。也就是离轴性能。
离轴 ...

也不算错,音柱的垂直指向性变窄,水平指向性变得很宽。

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ss0009671 发表于 2025-10-17 20:33
你搞错了,音柱不是提高指向性的,刚好相反。我前面说的指向性指的是指向性指标。也就是离轴性能。
离轴 ...

“叠成音柱提高指向性”,这不是你在9楼提出的观点么?
你所谓的立体感,更多的应该从直达声和反射声,房间混响,听音环境去理解。如果你觉得听纸盆高音定位感强,那说明你所处的房间声学处理不好
当年林克维茨偶极障板音箱火的时候,论坛曾经转载过一篇林克维茨大师的专访,里面专门提到了大师对偶极音箱指向性的看法,认为在房间声学处理到位的情况下,指向性应该尽量宽。为了达到这个要求,他甚至给系统设置了背高音

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本帖最后由 ss0009671 于 2025-10-17 23:53 编辑
mogu1986 发表于 2025-10-17 23:23
“叠成音柱提高指向性”,这不是你在9楼提出的观点么?
你所谓的立体感,更多的应该从直达声和反射声, ...


我就知道你真的会搞错。
上面都说来了前面的指向性指的是衡量指标,也就是离轴性能?就跟以前用光洁度现在用粗糙度一个意思。
你看16楼就能正确理解
知道椭圆喇叭要离着用而不是横着用吧?

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发表于 2025-10-18 09:44 | 显示全部楼层
ss0009671 发表于 2025-10-17 23:51
我就知道你真的会搞错。
上面都说来了前面的指向性指的是衡量指标,也就是离轴性能?就跟以前用光洁度 ...

16楼的意思我当然理解,因为房间是长方形,用音柱降低了天花板和地板的反射声,从而提高了正面声场的定位感,和我说的有区别吗?
我进这楼是为了回答楼主关于取分频点的边界频率问题,不是来跟你东拉西扯的。你愿意用纸盆高音找立体感是你自己的事,不要误导新手

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发表于 2025-10-18 09:54 | 显示全部楼层
林克维茨的访谈,做音箱的新手都值得学习
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... 8edf3a&scene=27
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