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发表于 2025-9-17 16:56 | 显示全部楼层
公开这理论与思路无关乎利益,纯粹就是想在这么一个行业这么一个时空留下自己一个独特的脚印,铭刻在时间长河之上,为后来者开路。此法源起于2008年,研究直热电子管灯丝噪音噪音形成和解决的问题,当时初步得到了其100HZ灯丝噪声的发生原理,知道仅仅靠其传统处理方法,根本无法有效处理这种底噪残留,这是世界公认的难题。于是全世界胆机工程师都在想办法,企图搞定这个头痛的问题,但处理方法都是在做加法,有增加某个主动噪声抵消线路的,也有使用高频逆变电源点灯的,等等 等等。这些方法都有效果,但还是略显笨拙,多了一些部件的加入对声音或多或小也有一点干扰和劣化,但在没有其他办法的情况下,都不失为好方法。当然直流点灯噪声问题马上可以解决,但对于追求极致的高端胆机发烧友来说,直热管交流点灯的声音确实是和交流点灯是的声音差上一个档次,原因很多,08年我也做过很多总结,交流点灯丝磁场引起的震动导致独特的mic效应进而影响到声音听感就是交流点灯声音更好的主要原因。当时很多人不接受这个论点,只有我自己坚持沿着这条路走了下来,坚持着交流点灯声音更好的原则来设计胆机。在没有新的处理方法前,我也一直在忍受着这100hz底噪,忍了10多年,我也和广大胆机发烧友一样,处在又爱又恨之间一直无能为力。时至2016附近,突然脑子里冒出了一个念头,放大器的两级之间的偶次谐波可以抵消,那么直热管两级之间的噪声波是不是也可以相互抵消呢?马上在脑子里推演结果,结果经过深度推演,发现此方法在理论上完全成立。于是后来就有了文章中的线路模型。全称《交流灯丝噪音偶次组自然抵消法》,这是不是很像一个专利的名称 哈哈[笑脸]。   别人在做加法处理问题时我走了一条与众不同的路,我走出了属于自己的路,走出了自己极简的减法之道。在简单到减小一个元件电路都可能无法正常工作的情况下到达了消灭噪音的目的,思路颇为精妙又好像自然天成,你拿着这张图,如果我不告诉你里边隐藏着这些奇妙之处,你基本就会断定这是一张很普通很常规的线路而已,甚至不屑一顾得忽略他的存在。这个思路的由来有可能是和我学了中医有关,因为中医的主体就是阴阳对消来消除身体的疾病的,所以诱发了我在胆机上的一系统概念的转变,所谓念念不忘,必有回响,说的可能就是这么一回事吧。偷个懒上链接算了:https://mp.weixin.qq.com/s/GOlbKnnSgKb3MW_VPaEVPA 如若个各位真的有兴趣了解此法,就自行复制到文本到此讨论吧!

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发表于 2025-9-18 07:26 | 显示全部楼层
    既然姚兄怕麻烦,我就给你吧帖子发上来也有利于讨论参考
    电子管灯丝交流供电噪声自然抵消法
    原创姚永权音响和音乐     2025年09月01日20:00 福建
    (前言:虽然关闭音响中国论坛好几年了,许多论坛上老朋友的论坛ID名我到现在依然还记着,真是到记忆深处的位置。
在一个微信群中,一位朋友@我问道:请问是田版吗?我曾在音响中国论坛有不少的帖子。
    请问您在论坛的ID是?    我在音响中国的ID是newage ,姓姚。
    这个ID我怎会不记得?当年在论坛中参与了不少麦景图机器、负反馈和关于不少变压器讨论的内容的。感恩所有记得音响中国和我的朋友们,谢谢!
    这篇文章,为了如实的反映原作者的思路,我并没有作太多的润色,技术问题嘛,就是让我们多讨论多交流。)
    有一段时间,论坛的帖子中出现不少放大器设计中两级谐波抵消的交流内容,这让我想到了直热电子管灯丝采用交流供电时如何进行抵消的另一个问题。直热管的灯丝供电一直是DIY发烧友面临的最大难题之一,直流灯丝供电相信是不少人的选择,毕竟一了百了,噪声也容易受到控制,但是也有很多朋友说直流灯丝供电声音偏冷偏硬。灯丝交流供电也有不少拥趸,朋友们都道声音活泛,更加生动,可惜最大的不足是很多采用交流灯丝供电的直热功率管放大器交流嗡声可闻,让人听音感受大为受损。
    有没有使直热管功率放大器采用交流灯丝供电时的噪声很低的办法呢?目前我所知道的有一些,例如灯丝高频交流电源供电的,例如从功率管灯丝(兼阴极)抽出交流信号引到本身的栅极进行反相抵消的,这些目前已有一些成熟的应用例子出现在网络上并被人们所了解。在这篇文章中,我会提出自已的一点想法和实施的方案,就是如何利用多级放大器将噪声信号放大并在功率级进行抵消,也希望能有同好进行交流。
无标题11.gif
    如何在设计放大器时讨论较多的就是两级之间的谐波抵消,怎么就不去想想直热管两级之间的噪声波也可以相互抵消呢?
在上面这个电路中,300B栅极取反馈有这几层用意,
    一:可以把300B推入A2,
    二:减低前两级组合失真,但由于反馈较浅(倍数不大),第一级失真本身也极小,所以第二级仍有部分谐波失真残留会抵消后级谐波减低失真。第一版第一级是五级管,但因为这级输出信号很小,最大也就15V峰值,所以失真不明显,属于1%以下的级别,整机失真也算正常,第二版第一级接成三极管,失真下降不明显就是证据。而前两天失真骤降是换了300B管导致的,8w 谐波3.6%,所以这种抵消减低失真的方法很考验两管失真的配合。
    三:前两级这个反馈量是调整4p1s的噪声输出幅度的,用来调整合适的抵消量的。
    反推假如输出次级2mv,输出牛变比21,那么300b的静态屏极噪音为42mv,由于300b的放大倍数约为3倍。4p1s和300B两级相位相反,那么300b的栅极需要14mv的反相噪音来抵消,理论上可以抵消为零,但由于噪音波形不是标准正弦波,所以没法完全抵消。既然300b栅极需要14mv那么大输入噪声信号,那么我们在4p1s输出端就提供这个噪声电压给功率级就好,偏差多小都可以通过反馈电阻调整噪音输出的大小从而达到最好的抵消效果。
    四:这反馈电阻受限于反馈量的要求,最高也就80k欧左右。这是强制拉低了300B的栅极电阻值,所以声音上是快速有力的,并不是高栅极电阻那种软萌甜,非常接近推动牛推的听觉,而频宽却不会压缩。栅极电荷得到快速释放,避开栅极电位漂移失真。
    全机频响本来是足够宽的,由于后级是开环状态,频响又受限于输出牛,所以选一个20khz-3db以上的输出牛是很有必要,但也非绝对,高频太好的输出牛会让整机听感变得直白,适可而止。本机线路的低频是非常恐怖的7hz-3db,也说明输出变压器电感量是充足的。
    理论主要是利用两级直热管灯丝噪音自然反相去抵消噪音,反馈可以控制噪音的大小。同时改善前级两级性能。
比如说,4p1s的灯丝噪音(馒头波100hz)使屏流瞬时上升,实际反应到300B栅极的电位其实是在下降,而300b本身也会因为灯丝噪音(馒头波100hz)导致屏流上升,所以一升一降就出现抵消现象从而得到比单用一级直热管交流点灯时更低的噪音。    因为两级间的偶次失真存在抵消的现象,所以灯丝噪音也同样存在抵消现象,假定300B噪音为定值,那么前面一级提供一个等值反相的噪音信号就可以抵消。反馈恰可调整所需的抵消值。使用这方法一定要把每级的噪声波形都调整为100HZ的波形。波峰与波峰幅值尽量平衡,调整到两级都是100赫兹,因为两级反相,所以有抵消作用,同时,反馈量的不同可以控制第二级的静态输出波形的幅值,得到等于噪声波形幅值可调的结果。难就难在噪音合适了还要反馈量和听感合适,所以这个电路组合也已各方面比较平衡的相对廉价的组合,第二级你可以尝试101d之类的真正直热三极管说不定会更好。
    当然手头要有相应的仪器才能调试好,这儿需要使用示波器,要把每级的噪声波形都调整为100HZ的波形。
这是针对直热管才有的现象,你的直热阴极装上一个平衡电位器,一边调一边看示波器,屏极噪声最低点就是100HZ的像一个馒头接一个馒头的单向的类似全波整流后没加滤波电容的脉动波形。调好的话是推动管用直热管交流点灯的时噪音,反而比推动管直流点灯要低,抓的主核心理论,灵活应用,单要底噪声已经不是难事了,难就难在还要兼顾声音,所以这反馈电阻要兼顾噪音的同时还要兼顾听感和指标,这个要摸索很久才能得到满意的结果。
    其实还有另一条路可走的,就是第二级用推动牛的不同变比来控制第二级的噪声输出幅度,从而实现全机无反馈的极端状态,当然这不是所有人都喜欢的,毕竟前两级没反馈失真和频宽都略有不足。
    按我的电路的调整的要点是,假设第一级噪音为零,第一级最好还是直流点灯,免得影响最终抵消效果,我试过ef86的交流点灯噪音极低,可以用交流点灯,但换成某些国产6j8p就会有明显的噪音干扰参入到电路中,所以第一级用直流点灯可以应付一些灯丝底噪比较大的管,而不影响最终信噪比。旁热管用交流和直流点灯差别很小的没几人能听出,还是直流点灯适应性更好。
    调整路径:且先不要接一二级反馈电阻全开环,这时调好第二级的波形100hz波形,使幅值最低,然后将300b的栅极接地,再调整300b的灯丝平衡电位器使其出现100hz波形,调整到幅值最低。最后拆去300B的栅极短路线,让电路恢复正常,这时再接上反馈电阻,调整反馈电阻的大小,即可得到整机最低噪音值。
    在整机的电源上我走的路都是尽可能的不让电源有残留纹波,越低越好。所以有大电容和双阻流圈,这样就排除掉了电源的噪声了,剩下的就只有灯丝噪音,第一级是旁热管,处理好了这级的本地的噪音也就可以忽略不计了,所有条件理想化后,剩下的就是4p1s和300B的灯丝噪音对消。这时的对消才能更加彻底有效。
    这方法可以延伸至300B牛推845单端电路中,由推动牛变比来调整噪声输出量,这一切其实都是源自直热管交流点灯比直流点灯声音更好的问题上,最起码我的耳朵听来的确是交流点灯的空气感更好。按主图后级开环时这电路可以得到2mv左右的底噪,如果加入全机大环反馈,交流点灯的情况下啊底噪0.5mv都不是神话,我测试过了,但大环负反馈加入后声音就没开环时好听,这是相当矛盾的事情,留待各人各自取舍吧!

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 楼主| 发表于 2025-9-18 08:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 MC275 于 2025-9-18 09:03 编辑
WUYZHI 发表于 2025-9-18 07:26
既然姚兄怕麻烦,我就给你吧帖子发上来也有利于讨论参考
    电子管灯丝交流供电噪声自然抵消法
     ...


谢谢吴老我是故意的并不是真的懒 想看看谁是心胸坦荡是真的想做学术讨论的和真正想提高胆机技术的和心里有小九九的,这会影响到一些商家的利益,比如卖高频逆变灯丝电源的,也可能会为某些商家带来一些利益,我是这个理论机制的发明人,于我而言我讨不讨论无所谓的,因为这文章本来就是结论是结果。对高手而言一眼就能看到核心思想所在,根本无需多言。

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发表于 2025-9-18 09:49 | 显示全部楼层
MC275 发表于 2025-9-18 08:48
谢谢吴老我是故意的并不是真的懒 想看看谁是心胸坦荡是真的想做学术讨论的和真正想提 ...

    兄弟看过这个帖子吗,是路版12年发的,我有很深的印象,刚才一搜居然搜到了,你不妨一读,也许会有新看法。网址http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... hlight=%C9%EE%BA%A3

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 楼主| 发表于 2025-9-18 09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 MC275 于 2025-9-18 10:32 编辑
WUYZHI 发表于 2025-9-18 09:49
兄弟看过这个帖子吗,是路版12年发的,我有很深的印象,刚才一搜居然搜到了,你不妨一读,也许会有新 ...


这个方法我知道,是用电源的纹波来抵消的,但电源的纹波波形跟灯丝的馒头波差异更大,实际抵消效果用示波器观察会有点差这种纯粹的为抵消而掺入的干扰波,会制造新的失真成分,而我的则是在灯丝噪音抵消的前提下同时也得到谐波失真的抵消。所以我的实际测量指标也是挺高的。但路版的方法仍然是一个简单有效的好办法。世上所有的方法都有正反两个面。适合自己的就是好的。我是尽可能消灭电源噪音,电源牛 阻流圈对输出牛摆位的干扰的情况下,理论上只剩灯丝噪音,而这种直热管的灯丝噪音同根同源,波形比较接近,抵消也会更加彻底些

最大10W波形

最大10W波形

8W和10W的失真量

8W和10W的失真量

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MC275 发表于 2025-9-18 09:59
这个方法我知道,是用电源的纹波来抵消的,但电源的纹波波形跟灯丝的馒头波差异更大,实际抵消效果用示 ...

    既是路版发的我认为还是可信的,还说静如深海应该效果不错。但对其噪声取样方式我还是有看法的,因为直热管输出的噪声波不是等幅的脉冲波,是高低相间的脉冲波。从电源端取得的是变形的等幅脉冲波,不可能完全抵消直热管的噪声,因此效果究竟怎样还应该画个?

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 楼主| 发表于 2025-9-18 11:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 MC275 于 2025-9-18 11:31 编辑
WUYZHI 发表于 2025-9-18 11:08
既是路版发的我认为还是可信的,还说静如深海应该效果不错。但对其噪声取样方式我还是有看法的,因为 ...


是的 此法问题就在于两种波形差异过大限制了最终的抵消效果,但效果也会很不错。在我的系统里我实际用耳朵去听,90db灵敏度的箱,底噪2.5mv噪音时,我要耳朵贴着喇叭才听得到微弱的100赫兹交流声。我说这话的目的是当噪音低到一定程度时就可以忽略了,也不必一定要抵消为零。我文中也说了,再想进一步减低噪音的话加点大环负反馈也有很正面的作用,就看设计者的选择了。

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发表于 2025-9-19 09:08 | 显示全部楼层
    下面是我对直热胆交流供电产生交流噪声的几点看法。
    1.直热胆交流供电产生交流噪声的原因有二:
    一是灯丝的热惯性不够,灯丝的温度会随着供电的电流不断变化,因此发射能力也在不断变化,造成了屏流也跟着不断变化。因为灯丝发射能力只受灯丝电流控制,不管是正向电流还是反向电流效果都一样,因此在胆管的屏极就得到了100Hz的正向脉冲电流,而不是灯丝供电的50Hz电流。
    二是灯丝电压对输出屏流产生影响,灯丝是要接地的,未接地的一端交流电压的变化等于直接加在胆管的栅极上,因此它也会引起屏流波动。这个波动的频率是50Hz,正半周时这个电流会与原屏流叠加,使屏流增大,负半周时会与原屏流相抵消,使屏流减小,输出合成屏流便是100Hz高低相间的脉冲波形。
    下面是电流波形的示意图
波型分析.jpg
    明天再讨论消除交流噪声的具体办法。

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 楼主| 发表于 2025-9-19 09:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 MC275 于 2025-9-19 11:29 编辑
WUYZHI 发表于 2025-9-19 09:08
下面是我对直热胆交流供电产生交流噪声的几点看法。
    1.直热胆交流供电产生交流噪声的原因有二:
...


我有一段时间也是认为是热惯性不足形成的100赫兹残留,因为50赫兹有100个半波供电次数,所以以为是热惯性的起伏,但当我用示波器去观察,去调整中心电位器时观察波形,发觉就算热惯性有一定影响,也不是全部,甚至热惯性这部分小得可怜,完全可以忽略。经过多方面验证,发现直热管要用这个模型来分析,理想的情况下如你图2,调整不理想时会如图3,甚至图4都有,如完全没有外界没干扰包括机械震动,那么波形应该是图2是正确的波形,但干扰无处不在,所以很难得到,要周边布局非常合理才行,周边元件布局避震等做得越好就越能观察到接近图2的波形。意思是说任何一个直热管都可以看成是来两个管的并联,这个概念08年左右我就在论坛说过了,很多人接受不了这个模型,由灯丝中间分界,分为为左两个三极管,他们的屏极是并在一起的,栅极电位也是一致的,但交流点灯时阴极灯丝各处电位却不一致,导致以灯丝中点为界的两个直热管瞬态屏流是不一样的,一个在增加一个在减少,当交流灯丝电源换极性时,这两个管又会反过来,原来降屏流的会变成上升,原来上升的会变成下降,周而复始。只要你认可直热电子管内有两个电子管的模型存在,你就可以解开,100HZ噪音的由来,及中点电位器为什么能起降噪作用的根本原因。
153e9975f3ae63366d410c152bea32b1.jpg

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 楼主| 发表于 2025-9-19 11:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 MC275 于 2025-9-19 11:40 编辑
MC275 发表于 2025-9-19 09:52
我有一段时间也是认为是热惯性不足形成的100赫兹残留,因为50赫兹有100个半波供电次数,所以以为是热惯 ...


至于灯丝电源和主电源叠加干扰一说,对于有中点电位器的300B来说,灯丝两端电压是抵消的,叠加不了,没有中点电位器灯丝一段接地的,那叠加的只能是50赫兹,不会是100HZ

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MC275 发表于 2025-9-19 09:52
我有一段时间也是认为是热惯性不足形成的100赫兹残留,因为50赫兹有100个半波供电次数,所以以为是热惯 ...

    热惯性不够造成屏流波动是勿容质疑的,要不然就没有必要生产带旁热式阴极的电子管了。旁热式阴极是一个小圆筒,将一束灯丝紧紧包裹起来,灯丝的热量因此很难散发出去,使阴极温度维持在一个相对稳定的状态,因此电子发射能力十分稳定,屏流也因此一点也不会波动。直热胆灯丝都是裸露在外热量非常容易散失,因此温度波动较大,是造成屏流波动的主要原因。
    一管等效两管不成立,因为阴极和屏极都是一个整体,就按你说的灯丝对半分开,在交变电压作用下一半电子发射量增大,一半减小,在屏级合成的交变电流应该为零,怎么还会有脉冲电流输出呢。至于输出波形为什么会是不等幅间隔波,调整平衡电位器后怎么又变成了等幅波我明天会给出一个说法。

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MC275 发表于 2025-9-19 11:39
至于灯丝电源和主电源叠加干扰一说,对于有中点电位器的300B来说,灯丝两端电压是抵消的,叠加不了,没 ...

    正因为是这个50Hz的加入,才发生了输出波幅相间不等的情况。因为50Hz的交变信号正半周时使屏流增强,负半周时使屏流减弱,这一才形成了错落有致的100Hz屏流变化波形。

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本帖最后由 MC275 于 2025-9-19 16:57 编辑
WUYZHI 发表于 2025-9-19 13:56
热惯性不够造成屏流波动是勿容质疑的,要不然就没有必要生产带旁热式阴极的电子管了。旁热式阴极是一 ...


这里只言片语说不清,问题很复杂。我发一份文件到你邮箱,这个关于为什么会剩下100Hz的问题其实我和你和七彩版是讨论过的,但现在那贴已经丢失了,找不回了,当时我们一致得到的结果就是差分电路的线性不能到达零失真,所以有残留100hz,而直热管中分为两个管后,事实已经是一个标准差分线路了。参照直热管等效两管并联的原理,他也创造出了这么一个降噪电路,抵消原理一模一样,差别只是他用两个并联的6sn7来产生类似灯丝的100赫兹噪音。至于这个噪声是如何产生的,我们是有深刻讨论过的。是你忘掉了而已。他这个电路直接调整噪声电压大小,我是用负反馈来调整噪声大小。没有什么本质差别。只是我比较痴迷直热管所以第二级也是直热管寄望有更好的声音,事实上我的机子的声音确实还是很不错的,指标也是非常出色。这图中间级你一不小心就会认为他只能输出50hz,事实并不是,是绝对的100HZ输出
交流点灯300B线路图.jpg

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MC275 发表于 2025-9-19 15:06
这里只言片语说不清,问题很复杂。我发一份文件到你邮箱,这个关于为什么会剩下100Hz的问题其实我和你 ...

直接用自己的灯丝电压绕组可行吗??

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长空长老 发表于 2025-9-19 17:34
直接用自己的灯丝电压绕组可行吗??

因该也行,就看你的管的阴极与灯丝的绝缘好不好了,

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交流点灯丝磁场引起的震动导致独特的mic效应进而影响到声音听感就是交流点灯声音更好的主要原因。我也是这么认为的。有一次我的电源变压器测试时铁芯没上紧有轻微的震动, 那声音也不同了。

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 楼主| 发表于 2025-9-20 12:33 | 显示全部楼层
落叶纷飞的季节 发表于 2025-9-20 06:25
交流点灯丝磁场引起的震动导致独特的mic效应进而影响到声音听感就是交流点灯声音更好的主要原因。我也是这 ...

是的但这个因该是主要因数,但不是全部。

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发表于 2025-9-22 08:59 | 显示全部楼层
MC275 发表于 2025-9-19 19:47
因该也行,就看你的管的阴极与灯丝的绝缘好不好了,

这一级不应该要掂灯丝了吗??

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发表于 2025-9-22 09:01 | 显示全部楼层
落叶纷飞的季节 发表于 2025-9-20 06:25
交流点灯丝磁场引起的震动导致独特的mic效应进而影响到声音听感就是交流点灯声音更好的主要原因。我也是这 ...

这种就会造成底噪声增加了。灯丝电压/磁场跟外界机械振动不一样。。

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发表于 2025-9-22 09:18 | 显示全部楼层
长空长老 发表于 2025-9-22 09:01
这种就会造成底噪声增加了。灯丝电压/磁场跟外界机械振动不一样。。

灯丝电压磁场振动是隔着管玻璃眼睛观察到的还是振动仪测出来的?
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