[胆机基础] 请教一个个电压负反馈的问题

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发表于 2024-5-17 16:39 来自手机端 | 显示全部楼层
假设一个前级电路两级u7放大   那么一般情况下是第二级的屏级反馈到第一级的阴极  请问各位高手  这个时候测试第一级的输出阻抗会降低吗  第一级的放大倍数会降低吗?  第二级的输出阻抗是降低多少  放大倍数会降低多少  哪位高手请帮忙做个仿真  解答这个问题

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发表于 2024-5-17 20:51 | 显示全部楼层
第一级的输出阻抗不会降低,放大倍数也不会降低。
第二级的输出阻抗不会降低,放大倍数也不会降低。
引入环路负反馈的两级合成放大器总增益会降低,降低的原因并不是A1XA2总放大增益会降低,而是反馈回的信号与输入信号相减以后,造成A1XA2输出电压降低而等效成增益降低。
引入环路负反馈的两级合成放大器总输出阻抗会降低,降低的原因并不是A2输出阻抗会降低,而是反馈回的信号与输入信号相减以后,造成A1XA2输出电压降低而等效成输出阻抗降低。
具体电路参数取决于实际的电路参数。

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 楼主| 发表于 2024-5-19 20:47 来自手机端 | 显示全部楼层
公布一下仿真的结果   第一级  第二级的放大系数都降低反馈系数的平方倍  就是假设反馈造成总放大倍数降低100倍  那么第一级第二级分别降低10倍  然后是内阻  负反馈会降低两级的电子管输出阻抗 然后倍数都是反馈系数  假设总倍数降低100倍  那么第一级  第二级的电子管内阻都降低100倍

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 楼主| 发表于 2024-5-19 20:48 来自手机端 | 显示全部楼层
降低平方根倍  上文笔误

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发表于 2024-5-20 11:42 | 显示全部楼层
在第二级U 7管输入栅地电阻并联个0.1uF电容,与第一级输出电阻构成个RC低通,如果R真的降低10倍,转折频率也会升高10倍。

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 楼主| 发表于 2024-5-20 13:13 来自手机端 | 显示全部楼层
做了仿真结果没问题的  老兄有条件可以自己测试

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发表于 2024-5-20 20:17 | 显示全部楼层
我实测过的,最近天天在做测试。设计LCR唱放,6K欧姆电阻负载作为LCR校正网络输入端,当做前级管子输出的负载,实测接不接负反馈,反RIAA曲线都一样的,不会有频率特性改变只会有增益改变,只有放大器两端有一定程度延伸,所以第一级输出阻抗实际上并不会改变。

仿真系统无法识别实际的工作节点,会把第2级作为负反馈的一部分,把第1级作为主放大器,才会给出这个结果,等效计算第一级的输出阻抗。

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发表于 2024-5-20 20:43 | 显示全部楼层
负反馈这些参数,实际参数和等效参数,非常容易把人绕晕。

比如两级U7级联,假设每一级都有20倍增益,开环增益就有400倍。如果引入环路负反馈,增益降低100倍,第一级增益剩2倍,第2级增益也剩2倍,级联起来就是2X2=4倍,但是这时候,环路负反馈网络依然存在的,所以最后增益远低于4倍,而且这个减低经过多次负反馈递归最终会接近于1,当然现实中这是不可能的。

仿真给定的参数,是把反馈网络计算在内,但假设把环路电阻去掉以后的等效参数,也就是把环路后的参数拆成两个级联部分,分别给出的数据。在计算环路中级联放大器实际参数的时候,比如插入衰减,或者频率特性校正,因为环路负反馈网络事实上存在,所以是不能按照等效参数进行计算增益和内阻的,只能对环路后的输出端口进行计算。

仿真无法识别具体输出端口,所以会给出负反馈链的所有等效参数。

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发表于 2024-5-22 00:55 | 显示全部楼层
假设电路放大 400 倍,加入 -40db 负反馈将增益降低 100 倍,那么我输入 1V,输出 4V。
原因是负反馈分压电阻网络从 4V 取出 0.99V 反相电压加在输入端,两种电压互减之後就剩 0.01V,
所以实际上我输入了 0.01V,放大 400 倍之後得 4V。

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发表于 2024-5-22 01:36 | 显示全部楼层
Ooh 发表于 2024-5-22 00:55
假设电路放大 400 倍,加入 -40db 负反馈将增益降低 100 倍,那么我输入 1V,输出 4V。
原因是负反馈分压 ...

这个解释准确。

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发表于 2024-5-22 12:14 | 显示全部楼层
所以负反馈放大器性能的改善,是发生在信号输入端,信号输出端,负反馈网络这个链路上的,开环放大器本身性能并没有发生任何改变,跟原来开环时候是一样的。最终发生的增益和输出阻抗的改变,来自于输入信号减去负反馈回来取样信号的相互抵消,造成输出电压的降低。

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反馈环路中元件的电气参数是不会发生变化的,变化的只是环外的等效结果,既然是等效就不是真的,如第一级第二级的自身内阻是不管你有没有反馈都不会改变的,改变的只是信号电压和反馈电压相加后的结果导致的等效参数变动,就如一个可调变压器空载时输出220V,接上负载后跌到了200V,这就是内阻的表现。但这个时候如果有个反馈环把变压器调到输出带负载时还是输出220V。这时这个变压器就等效内阻为零,而变压器本身的内阻根本没变。

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 楼主| 发表于 2024-5-31 18:33 来自手机端 | 显示全部楼层
第一级的内阻会跟第二级的输入电容有一个低通   通过这个低通就能知道内阻是变化了 一般都是为了这个参数才研究这个问题的  比如第二级的变压器电感量需求  这个另外一个跟这个问题相关的重要参数

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发表于 2024-6-1 11:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 穆弓 于 2024-6-1 11:36 编辑

差分,有源负载,恒流宿。,,,把反馈忘了吧。U7可以咯
有一种前级叫GG前级,输出端更改下,阴级输出处恒流,就可以了。
前级用反馈,现代音源,弊大与利。并且如果用不正确的唱放,更是添油加醋,拖沓不堪,失去音准。
声像压实,团雾不松,厚浓迟滞。
有本叫负反馈的书可以看咯,自己看懂比别人介绍好。基础电路是祖师。高阻管,低阻管,用途不同。反馈要看电路何种属性。

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发表于 2024-6-1 12:35 来自手机端 | 显示全部楼层
大环反馈。我实测 增益是反馈加到那里就那里降低 第二级第三级增益不变。所以第二第三次的工作点和选管要考虑好 不能指望负反馈可以解决一切

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 楼主| 发表于 2024-6-2 07:42 来自手机端 | 显示全部楼层
如果说负反馈只降低最后一级的放大倍数  那么那些深负反馈的最后一级不就全部过载了  前面一个x7接一个x7 第一个放大一百倍  第二个直接输入过载了  楼上说的这个不符合现实
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