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发表于 2024-5-5 15:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 jupeter 于 2024-5-5 15:55 编辑
从不停留 发表于 2024-5-5 00:35
咱来个纸上谈兵,看看再仿真软件下,同样是40W屏耗的300B,GU50三接,GU50标接,同样电压(420V),同样的 ...


从总的实验很及时,这正是我在几个跟帖里面所要表达的所需的论据。尽管这些论据对于不会仿真的我来说,早就通过图解法或计算法研究过。直热三极管的好听根本原因就是其线性好,失真低。其他管子的声音好坏的比较标准,也应该是在设计工作点状态下的失真度的大小进行评判。某些原生的三极管,其失真度是很大的,甚至要超过多极管,这个问题不解决,是不会有好声的结果的。三接的多极管的失真度往往也赶不上直热三极管,也要注意在电路中采取措施。多极管标接往往失真度大,好在相应的自身增益也比较大,既容易驱动,也容易采用负反馈来压低失真度,提高听感。也许某些人认死理,非要说通过负反馈获得的低失真不如无负反馈获得的低失真好听,那起码多极管的机器还有一个成本低的优势呢。总而言之,各种玩法,百花齐放,各得其乐。

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发表于 2024-5-5 15:47 来自手机端 | 显示全部楼层
越描越黑,清者自清,不必争也,都退了吧!

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发表于 2024-5-5 15:58 来自手机端 | 显示全部楼层
如果都只看失真就没有必要玩电子管了,如果都只看失真判断电子管的好和差就没有必要玩电子管了

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发表于 2024-5-5 16:02 来自手机端 | 显示全部楼层
厂家,年份,材料,结构才是决定管好和不好的主要原因,至于是否三极管,多级管不是主要因素

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 楼主| 发表于 2024-5-5 16:50 | 显示全部楼层
适合玩三极管接法的一些多极管:6P9P

对于6P9P这只管子我有着特别的情感,因为十多年前我曾经买过一箱,并对它的多种接法进行过仿真比较,多年过去如今图都挂了
仿真2.JPG

6p9p的声音清透甜润,标准接法低音较薄,三极管接法就清甜厚润了,不逊于6p14的三极管接法。6p9p用过铝壳和玻壳两种,声音有点差异。

难得国产手册给出了三极管接法的曲线,工作点附近内阻1k6左右,前文已经讲过工作点和应用,这里就不啰嗦了。


仿真的结果和实作试听的结论都毫无意外是三极管接法优于标准接法标准接法。

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发表于 2024-5-5 17:35 来自手机端 | 显示全部楼层
如果是多级管我支持它的三极管接法好过它的多级管接法

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发表于 2024-5-5 19:58 | 显示全部楼层
讨论了这么久,都没说做单端失真低还是做推挽失真低,如果光讨论管子本身就没啥意思,做成单端和做成推挽后失真低还差不多。不做成机器的管子失真低毫无意义,例如一个管子做单端失真最低能到多少,做成推挽后失真能到多少。这其中就不要讲听感了,唯一标准就是失真低么

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发表于 2024-5-5 20:01 | 显示全部楼层
光讨论单端也不行,推挽也讨论下。

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发表于 2024-5-5 21:07 | 显示全部楼层
zjhhx 发表于 2024-5-5 15:58
如果都只看失真就没有必要玩电子管了,如果都只看失真判断电子管的好和差就没有必要玩电子管了

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发表于 2024-5-5 22:46 来自手机端 | 显示全部楼层
失真指标是音频领域一个最重要的指标,不谈指标只谈听感峰的,基本就是玄学范畴。一句话,失真低的也许可能并不好听,但好听的机器,失真肯定不会高。

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发表于 2024-5-5 23:19 | 显示全部楼层
继续纸上谈兵。

但在纸上谈兵之前,先谈一下听感这种玄学的东西。

我印象中在2020年左右,有一个朋友做了一台KT88的单端,然后被另外一个朋友搬去试听了,结果他反馈回来的是,这台Kt88的单端,非常非常好听。

因此,昨晚我又做了几个Kt88的仿真(依然强调,仿真只供参考),各位可以与我之前发的300B,以及GU50的对比一下---我依然是用完全一样的条件做的仿真。

这是KT88标接,1W的仿真,电压屏流等均一样:
KT88标接本底失真.png


这是KT88三接的仿真;
KT88三接本底失真.png


这个是加了反馈,把增益调到跟300B一样的仿真:
kt88标接反馈本底失真.png


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发表于 2024-5-5 23:27 | 显示全部楼层
从Kt88的仿真来看,我也被吓了一跳的,没想到仿出来那么优秀。。希望实际上也有这么优秀。

我还做了全部输出10W下的仿真。结果也很有意思,这个话题就不在这里谈论。

但这个仿真无意中证明,Kt88号称小300B,并不准确,实际上比300B优秀。而Gu50,Fu50,则与它廉价的身价相匹配。

可惜multisim 14没有EL156或者F2A,F3A这种非常优秀的五极管库,否则仿出来我觉得应该比Kt88更好。

最后强调:仿真仅供参考。最终与实做为准。

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从不停留 发表于 2024-5-5 23:27
从Kt88的仿真来看,我也被吓了一跳的,没想到仿出来那么优秀。。希望实际上也有这么优秀。

我还做了全部 ...

比300B声音还要优秀的kT 88单端,不知是否实作并对比过?

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从不停留 发表于 2024-5-5 23:27
从Kt88的仿真来看,我也被吓了一跳的,没想到仿出来那么优秀。。希望实际上也有这么优秀。

我还做了全部 ...

这数据好看不说明什么,毕竟把kt88增益变的跟300b一样有很多方法,这些方法在仿真中看起来可行,数据也很好,单不能说明音质也同样的优秀。还是你说的,理论和实践结合吧。

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试过头版的F2A用在电源调整管里面,声音非常出彩,接近顶级水平。RS

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RS1003头版的就比F2A头版差点。

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发表于 2024-5-7 12:29 来自手机端 | 显示全部楼层
从总身在国外,只能玩仿真了,要是在国内,估计已经焊好几台机了

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初烧小子 发表于 2024-5-7 12:29
从总身在国外,只能玩仿真了,要是在国内,估计已经焊好几台机了

是的。。好痛苦,只能纸上谈兵。。

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从管子的失真,到电路的失真,以及好声的机器总体的失真,如何控制,是搞技术的人必须遵循的主线。做为玩家,大可以不用操这份心,但是玩机离不开电路,每一个成功的电路都是技术人员设计出来的,是失真控制的结果,而不是凭玩家将不同年份不同型号不同厂家不同形状的管子互相搭配拼凑出来的。

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jupeter 发表于 2024-5-7 23:39
从管子的失真,到电路的失真,以及好声的机器总体的失真,如何控制,是搞技术的人必须遵循的主线。做为玩家 ...

院长这话,深以为然。
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