一个喇叭，如果想瞬态好，是不是f0得特别低？

钉子张

比如一个低音炮喇叭f0搞到25hz，实际只播放30hz以上的内容，这样瞬态会好？

一个低音炮喇叭装入密闭箱后，f0会下降还是升高？

理论新手，以前都是瞎玩。

补充内容 (2024-4-12 08:43):
我们知道，低音喇叭的大振膜是被电驱动的

输入电压波形为u

有人说瞬态好是跟随u好

但是到底是振膜的速度v跟随u

还是振膜的位移x跟随u？？？


x可是v积分的结果  所以这可不能混为一谈。为啥我要搞明白呢？ ...

补充内容 (2024-4-12 08:43):
因为我想知道一个理想的低音喇叭，瞬态相应最好的低音喇叭，到底该怎么做。 或者在现有喇叭上做什么改动可以让瞬态更好。

三鹿音响

瞬态好表现为对驱动电流的灵敏程度，这就好比汽车对油门的响应速度。
我们知道阻力越大或者驱动力越小就会越不灵敏，驱动力除了用来克服阻力之外，还要改变物体原有运动状态的惯性，谓之综合阻力（各方面阻力的综合总和）。这就要求几个方面，顺性比较大，恢复弹波弹性回复力比较小（这就是F0比较低，但是F0跟震膜重量和震动面积及材质都有关系），和震膜重量尽量轻。
但是喇叭的物理状态往往都是矛盾存在，并不可能完美兼顾以上的问题，所以设计方面还是各种妥协而已。

死翘翘

瞬态受机械阻尼和电阻尼的影响。但和F0好像没啥关系，设计不佳的音箱在高F0或低F0的时候一样收不住。
如果喇叭瞬态稍欠，可以在电路上做补偿。比如使用负阻驱动功放或DSP。

YAAF

低音听感越慢的瞬态越好（瞬态没有压缩）  低音收越快的瞬态越差（瞬态有压缩）   声音拖沓或者僵硬是设计有问题跟瞬态没关系

nnxlcy

低音喇叭，瞬态要好，谐振频率就不能低，多少叫低，可能低于50/60HZ吧！这就是矛盾，有些人不知道，总觉得越低越好，不一定的。

nnxlcy

谐振频率低与喇叭瞬态就是矛盾，我妈瞬态，换另一个说法就是喇叭的前、后沿特性。。。

csdmq

F0和瞬态没有关系

Medy

瞬态和F0不存在任何关系，和QTC有关系，大部分情况Q值越低瞬态相对越好，但是效率会降低，尤其是低频部分。要低频瞬态，除了大还是大。小喇叭长冲程，倒向箱都是瞬态的敌人。

钉子张

请问音箱低音瞬态最好的情况，是不是就是和耳机一样？有可能比耳机好吗

耳机喇叭的f0一般是多少呢

YAAF

钉子张 发表于 2024-4-11 23:25
请问音箱低音瞬态最好的情况，是不是就是和耳机一样？有可能比耳机好吗

比耳机好个太平洋那么大吧

钉子张

Medy 发表于 2024-4-11 19:28
瞬态和F0不存在任何关系，和QTC有关系，大部分情况Q值越低瞬态相对越好，但是效率会降低，尤其是低频部分。 ...

我将一个现有喇叭的弹波拆掉，fo肯定减小，在不打边的好运下继续听，瞬态是否会变好？

钉子张

三鹿音响 发表于 2024-4-11 11:26
瞬态好表现为对驱动电流的灵敏程度，这就好比汽车对油门的响应速度。
我们知道阻力越大或者驱动力越小就会 ...

讨论瞬态肯定要限定频段吧？高于f0的声音瞬态好还是低于的好？

什么叫灵敏？对电流的灵敏 体现在振膜的移动距离还是振膜的速度？ 距离是速度的积分。

minor

瞬态是要看瞬态曲线滴，只和高频有关。

钉子张

minor 发表于 2024-4-12 00:40
瞬态是要看瞬态曲线滴，只和高频有关。

那对低音炮就没瞬态好坏可言吗？

YAAF

瞬态是时域问题   电阻尼（电阻尼功放驱动跟喇叭磁路是并联关系）  喇叭机械阻尼  箱体空气阻尼  都会有影响      箱体做成障碍板可以解决空气阻尼问题  用高顺性的喇叭可以解决机械阻尼的问题  用强磁路的喇叭可以解决喇叭电阻尼问题     剩下的阻尼问题交给功放去解决

ab-cd

声信号是频率的函数和时间的函数。一个声音产生经历从无到有、从小到大再从大到小、从有到无这个过程。这个过程有时较长,有时很短。重现这个过程的声音要求喇叭振膜对电声信号要有良好的跟随性。
喇叭瞬态特性是衡量跟随性的重要指标。
常见的喇叭由振膜推动空气发声,是一个电磁转换、机械振动、声波传播的过程。这个过程的每一步都不可避免会带来频域和时域的变化。喇叭本身时域的变化比较明显,对高保真重播有明显影响。
理想情况下,电声信号流过喇叭音圈驱动振膜作相应的振动从而推动空气发出声音,声波波形的包络与电声信号波形的包络应该完全一致。真实情形,振膜没有严格地跟随电声信号作相应振动。如果将时间放慢,会发现初始时振膜并没有在音圈驱动下即时发生振动,而是随着时间推移振膜才开始慢慢地由小到大地振动起来。这个现象就是喇叭本身的群延迟,它由多个延迟组成(这里不详述了),其中喇叭振动系统的质量(物理量)影响很大。喇叭本身的群延迟是影响喇叭瞬态特性重要因素。
由于喇叭振动系统的振动惯性,不可避免地将本身自由振动波形叠加到电声信号波形上从而造成失真,因此喇叭瞬态特性的好坏决定了对电声信号的跟随性的好坏程度。幸好人耳听觉虽然非常精密,但对声波波形的微小改变不是十分太敏感会有一定的宽容度。
由于高、中、低音喇叭振动系统质量(物理量)相差较大,各种喇叭本身的群延迟自然也就不同,有些相差会比较大。在diy设计多路分频系统要求比较高的话,是不能忽视这种发声时间延迟不一致的问题。如果diy使用DSP多路分频系统时候,需要查核DSP本身在各路分频的延时时间可能不一致的问题。
人耳听觉天然具有频谱分析功能,随着声音频率升高对频率分辨率也越来越高,到达4kHz左右时最敏感。由于中、高音分辨率敏感较高,在这一频段对喇叭振膜的电声信号跟随性有比较高的要求,换句话来说喇叭瞬态特性要好。相对来说低音喇叭瞬态特性稍差一些,耳朵听觉不是太敏感。
喇叭振膜的振动是机械运动,运动的瞬态表现不妨用加速度和自由振动及衰减来分析,也要加入功放阻尼作用。挑选中、高音喇叭,随着频率升高,喇叭振膜越轻越好,这时振膜悬挂系统成为主要障碍。
挑选喇叭对机主是个考验,对于喇叭瞬态特性来说,不妨用脉冲响应来作分析。

Medy

钉子张 发表于 2024-4-11 23:27
我将一个现有喇叭的弹波拆掉，fo肯定减小，在不打边的好运下继续听，瞬态是否会变好？

会变差。弹拨拆掉之后呵呵呵呵悬边根本就控不住的。你看看马可有一款无弹波的设计，你看人家怎么设计的？

钉子张

Medy 发表于 2024-4-12 16:01
会变差。弹拨拆掉之后呵呵呵呵悬边根本就控不住的。你看看马可有一款无弹波的设计，你看人家怎么设计的？

是超出振幅吗？还是其他后果？

不超出振幅就行了？ 比如我做好密封箱，那就肯定不会超振幅

Medy

钉子张 发表于 2024-4-12 17:47
是超出振幅吗？还是其他后果？

不超出振幅就行了？ 比如我做好密封箱，那就肯定不会超振幅

可能会拍边，加上避免不了的交割失真增大。

相当于你汽车的避震系统，只有弹簧，没有减震桶了。

minor

钉子张 发表于 2024-4-12 08:42
那对低音炮就没瞬态好坏可言吗？

我设计音箱是最关注瞬态响应的。举例如图：

AE2的瞬态响应是有大量振铃的，意味着刺耳的高频谐波，而我设计的那个双响炮的瞬态是很平滑的，滤掉了所有刺耳部分，听感上在瞬态来临时就不会刺耳。因此我说瞬态只需关注高频部分。
至于低频，再举个例子，工频交流声，50Hz的，你已经能听到断断续续的声音了。再低，20Hz，17米的波长，更断续了，都能听到自己耳膜的振动，还要在乎它的瞬态吗？自然界中，都是先看到闪电过会儿才听到打雷的。只有电视剧里才会闪电和打雷同步，一点空间感都没有，电视剧不要看多了。
为什么有人喜欢MLTL低音，因为它的低音除纯正外，能产生数毫秒的延迟，造成一种无以伦比、似是而非的空间感（人耳能分辨两音最低限约为0.1秒）。
总感觉低音的瞬态是一种可笑的提法。