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发表于 2024-3-2 07:12 | 显示全部楼层
测试系统:

国产意大利USB兼容卡i2s输出
Screen Shot 2024-03-01 at 1.25.45 PM.jpg
蓝牙板:双ES9038Q2M DSD DAC QCC5125,i2s输入,RCA输出

Screen Shot 2024-03-01 at 1.58.33 PM.jpg
97c986938167nGmUZu5q.jpeg

97c986938185sZq5ZaP0.jpeg

image3.jpeg

试听比较:

1: JVC桌面CD播放机同轴输出==>雅马哈合并功放==>音箱:获得基准音质


2:蓝牙板通过遥控可切换i2s,蓝牙5.1,同轴及aux选择信号输入,

     a) 老笔记本USB2.0 ==>意大利USB兼容卡i2s输出==>蓝牙模块RCA输出==>雅马哈合并功放==>音箱

     b) 电脑蓝牙适配器+第三方蓝牙驱动,支持LDAC协议==>蓝牙版蓝牙接收后转RCA输出==>雅马哈合并功放==>音箱

    a,b两种连接均使用蓝牙板板载DAC实现数模转换后模拟输出,差别仅限于蓝牙板的信号输入差别,一个是有线i2s,另一个是无线蓝牙。

    因CD播放机是通过合并功放的DAC完成数模转换,如以此为基准,a方式除了低音稍微多些外,立体声音质的其他均与之媲美。
    但b方式,即通过蓝牙传输的方式,音质有劣化,表现为器乐层次被挤压,特别是听室内古典音乐时最明显,声音发干且带毛刺,长时间听着比较累。

按我的理解,电脑Flac文件被Foobar2000读取后经蓝牙适配器发射这个阶段和电脑声卡没有关系,后经接受解码应该都是数字信息,





补充内容 (2024-3-2 07:29):
图中有两块QCC5125芯片蓝牙版,左面的是AK4493,右面的双ES9038Q2M,a) b)测试均基于右侧同块蓝牙版。

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 楼主| 发表于 2024-3-2 07:23 | 显示全部楼层
第一次发帖,存成草稿后没有找到如何修改草稿,故继续。

同一台电脑,都使用Foobar2000播放,Flac文件为同电脑CD抓轨生成,USB和CD音质基本相同,而USB和蓝牙传输虽使用相同的蓝牙板载DAC后RCA输出,听感差异还是比较明显的,故此请教各位前辈,导致蓝牙传输发生劣化的是在电脑编码发射段,隔空传输段,还是蓝牙接收解码段呢?
电脑蓝牙适配器驱动为正版Alternative A2DP Driver,支持AAC,AptX,AptX HD......LDAC一众蓝牙协议。


先谢谢!

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发表于 2024-3-2 09:37 | 显示全部楼层
windows不支持LDAC,并且不能设置音频传输协议,用的都是SBC,不要说无损,比普通MP3还差一点。

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 楼主| 发表于 2024-3-2 10:49 | 显示全部楼层
lszyc 发表于 2024-3-2 09:37
windows不支持LDAC,并且不能设置音频传输协议,用的都是SBC,不要说无损,比普通MP3还差一点。

谢谢,Windows原生确实不支持LDAC,我买的是第三方蓝牙驱动Alternative A2DP driver 【https://www.bluetoothgoodies.com/a2dp/】,倒是能听AptX和LDAC的区别。

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发表于 2024-3-2 11:08 | 显示全部楼层
楼主分享下,AptX和LDAC的区别。

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 楼主| 发表于 2024-3-2 12:25 | 显示全部楼层
AptX和SBC比差异比较明显,AptX HD比AptX听感厚一些,细节多一些,LDAC比AptX HD又厚一些,但无论Aptx HD还是LDAC空间感【场?】都没有CD机和USB好,古董室内乐比较容易分辨,感觉前后空间被压缩了,声音毛刺有些生硬不润,打个比方就如普通冰激凌和哈根达斯的口感区别。

以上均基于Windows系统下第三方蓝牙驱动切换不同协议反复比较的听感,我是初级爱好者,也不太会用文字形容声音。

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发表于 2024-3-2 12:29 | 显示全部楼层
蓝牙作为输入源,除了上面有人指出的windows下不支持LDAC/Aptx协议以外,最重要的是蓝牙传输还是相当于有损传输,光一个信号延迟就能带来听感上的差异。
QC5125版本的蓝牙效果还是不错的,延迟相对较小,音质也不错,但不能和USB DAC直接转RCA或者同轴比。
我自己有两台解码器分别叶音和罗德雨的,都带QC5125的蓝牙,其它有数播好像8765的蓝牙,但几乎很少用蓝牙作为输入源,能用,但还是要差不少,最大的问题是延迟带来的。

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 楼主| 发表于 2024-3-2 13:05 | 显示全部楼层
哎,挺可惜的,现在我也不知道蓝牙音质不及预期到底是设置或驱动,还是原生就是有缺陷,网上的帖子很多都说的LDAC通透无比,直逼CD音质,为此还买了两块准备大干一场,这两块蓝牙板【不同DAC芯片】都支持LDAC等各种协议,也专门购买了win系统下的第三方蓝牙驱动【发射端】,要说马马虎虎听也还是可以,但和CD及USB一比就坐不住了,以前一直用 Audioengine B1蓝牙音乐接收器【是AK的DAC】,五六年了,这次准备升级到LDAC,目前看,要音质意大利界面USB或兼容,要方便走蓝牙。

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发表于 2024-3-2 15:04 | 显示全部楼层
蓝牙是方便使用,就是LDAC 传送最大也是 990K  ,要音质好还是接线的

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发表于 2024-3-2 16:28 | 显示全部楼层
蓝牙只是方便,区别还是非常明显的

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 楼主| 发表于 2024-3-3 02:13 | 显示全部楼层
一并感谢楼上各位大佬的意见,去知乎查了查,有兴趣蓝牙音频可以看看供参考,听感是非常主观的概念,这次是偶然翻出了几十年前的CD播放机做比较,才发现蓝牙音质远没有网传的那么好。

抛开蓝牙传输的延迟和信号干扰,仅就协议本身而言:

用数据理解玄学<五>——SBC/AAC/aptX/aptX-HD/LDAC/LHDC音质横评

LDAC是否能达到所谓的传输标准?

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发表于 2024-3-3 10:47 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 死翘翘 于 2024-3-3 11:37 编辑

LDAC和apt-x HD是支持高清的,LDAC可以支持9624。
但Windows对它支持不怎么好。Win10默认支持到apt-x。
第三方驱动也难说,主要是没法设置比特率啥的。
建议试试安卓手机,打开开发模式,就能设置很多参数,一个个听下来就知道问题出在哪里。
另外,LDAC 990Kbps可以肯定不差于CD的,听起来不好是不是其他原因引起。

补充,又仔细看了下楼主的介绍。我觉得问题出在蓝牙板的DAC部分。
我的经验是大部分一耳朵声音区别都是DAC和其后的模拟电路造成。数字电路只要合规,区别小多了。
可以试试把蓝牙板的数字输出转同轴接到功放,把蓝牙板当蓝牙界面用。

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发表于 2024-3-3 11:05 来自手机端 | 显示全部楼层
看样子蓝牙DAC板设计和用料不良,时钟恢复没做好可能很大,成本限制了。

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发表于 2024-3-3 11:22 来自手机端 | 显示全部楼层
蓝牙DAC后低通滤波器截止频率要低,有示波器看看就简单多了。

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 楼主| 发表于 2024-3-3 13:28 | 显示全部楼层
谢谢楼上几位大拿,今天早起又专门比较了一下蓝牙音质,基准音质以国产Amanero兼容卡,通过蓝牙板双DAC芯片转换后RCA输出在输入雅马哈合并功放,其音质和CD机光纤输出使用雅马哈DAC放音听不出区别,所有设备均非HiFi级别。

image1.jpg

image2.jpg

image4 (1).jpg

image3 (1).jpg

屏幕截图(2).png

屏幕截图(7).png

屏幕截图(10).png

屏幕截图(12).png

Screen Shot 2024-03-02 at 12.24.17 PM.jpg

发射端1:老笔记本USB2.0+绿联5.3蓝牙适配器+关闭笔记本板载声卡+Foobar2000+Flac 柴可夫斯基第一钢琴协奏曲

发射端2:老苹果本Mojave,原生支持aptX

编码协议:aptX, LDAC

接收端1: Audioengine B1 支持AptX,AKM AK4396A DAC,可选RCA和光纤输出  $190~220

接收端2:蓝牙解码板:QCC5125 5.1 双ES9038Q2M DSD DAC,RCA输出  ¥150~¥180

连接链路:

基准:发射端USB ==> 蓝牙解码板DAC转换后RCA ==>合并功放

发射端1 ==> Audioengine B1 aptX ==>RCA ==>合并功放
                                                 ==>光纤 ==>合并功放
发射端2 ==> Audioengine B1 aptX ==>RCA ==>合并功放
                                                 ==>光纤 ==>合并功放

发射端1 ==> 蓝牙解码板 LDAC ==>RCA ==>合并功放
                                    aptX  ==>RCA ==>合并功放
                                    aptX HD ==>RCA ==>合并功放

发射端2 ==> 蓝牙解码板 aptX ==>RCA ==>合并功放


主观听感:

1:所有测试比较的蓝牙编码协议听感均不及USB输出的那么舒服自然,乐器声的还原更逼真。

2:同为aptX编码,B1听感好于蓝牙解码板,高音也尖,但没有蓝牙解码板尖的发刺,可能源于两个DAC芯片及电路设计不同,一个是AKM,另一个是低功耗ES。

3:无论是windows还是苹果本,连接同一接收端,相同编码协议主管听感相同,仅限于aptX编码。

4:LDAC编码音质和aptX的主要区别在于细节展现的差异,空间感【声场?】都不开阔,都是高音有刺,后期不同DAC的设计会有所针对并修剪。

5:我外行话说差异的话,音质有点水果糖和牛奶糖的区别,蓝牙编码后的音质虽清晰,但缺少质感,有纹理但缺少过渡,管弦乐器的声音直白生硬缺乏弹性。

                           
2024-03-02_195732.jpg

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 楼主| 发表于 2024-3-3 13:42 | 显示全部楼层
死翘翘 发表于 2024-3-3 10:47
LDAC和apt-x HD是支持高清的,LDAC可以支持9624。
但Windows对它支持不怎么好。Win10默认支持到apt-x。
...


这块蓝牙改直通数字输出我是搞不了,只能有机会买块蓝牙直通I2S或同轴输出板再试试,基本放弃蓝牙音质了,计划接在BOSE 301V上听个大声吼吼。

上周从阿里订定了块I2S转同轴光纤转接板,打算和意大利兼容板的I2S配合使用,这样就能用合并功放的DAC了。等拿到了搭上听听。

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发表于 2024-3-4 08:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 yxu2018 于 2024-3-4 09:38 编辑

到目前为止,苹果的AAC,索尼的LDAC,华为的HWA,都是假无损。
只有高通aptX Lossless实现了CD音质无损编码传输。

总结:

1.公版的SBC有损压缩严重,听感很差,相当于电话或AM收音机音质。

2.苹果的AAC也是有损压缩,但比SBC要好一些,相当于FM收音机音质。

3.索尼的LDAC仍然是有损压缩,但是又比AAC好一些,相当于高质量MP3音质。

4.高通的aptX Lossless实现了无损编码传输,相当于CD音质。

但是最好的蓝牙传输跟有线传输比起来仍然会差很多。
蓝牙传输的最主要特点是方便,而不是音质好。

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发表于 2024-3-4 12:16 | 显示全部楼层
yxu2018 发表于 2024-3-4 08:56
到目前为止,苹果的AAC,索尼的LDAC,华为的HWA,都是假无损。
只有高通aptX Lossless实现了CD音质无损编 ...

没那么夸张。
SBC差不多是128Kbps MP3的听感,比电话(3KHz带宽)、AM收音机(5KHz带宽)强了不是一点半点。
AAC差不多160-256Kbps MP3的听感,比SBC提升一些,但其实是不如FM细腻的。
LDAC和apt-x HD感觉不比320Kbps MP3差,ABX下和无损几乎无法分辨,比SBC/AAC提升了一大步。
最好不要抛开剂量谈毒性,对大部分人来说LDAC和apt-x HD已经不是系统瓶颈了。
为了追求基本分辨不出的无损投入大量资源也只有头脑发热的烧友才干得出。

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yxu2018 发表于 2024-3-4 08:56
到目前为止,苹果的AAC,索尼的LDAC,华为的HWA,都是假无损。
只有高通aptX Lossless实现了CD音质无损编 ...

SBC杰理带I2S解码后绝对能和320MP3比。

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本帖最后由 死翘翘 于 2024-3-4 13:32 编辑
zxhdoop 发表于 2024-3-4 12:24
SBC杰理带I2S解码后绝对能和320MP3比。


可以试着听大编制弦乐类曲目,SBC的弦乐细节质感会偏糊,320Kbps MP3、无损和LDAC则是清晰。
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