谈发烧信号线材。。用一个电路简单分析。。

Lou

三鹿音响 发表于 2024-1-27 21:13
我见过很多电路，基本都是输入串电阻，落地并电容。。线材的电阻电容量真的是靠边站。。
砖头我接住，垫 ...

正解

材料本身的能量消耗并不重要，

Lou

诗心忙内 发表于 2024-1-28 03:21
5N单晶铜比6N无氧铜听感好，这是为啥？导线中电子运动受很多因素影响的。如果改善晶体结构，尽量减少干拢， ...

5N 是 99.999% 含铜量， 与 6N ， 99.9999%,  他們在聲音上的差别并不是含銅量多少，而是何种杂质参入了，虽然量很小。

整栋楼都忽略了关键因素，就是合金接点，这会有音染 ：

要知道半导体，也是一種合金，所参入的杂质浓度，大約是十的负九次方。

也就是说，無論是 P 或 N， 硅的浓度都是 99.99999999% 左右，兩種都是 10N, 但卻是兩種不同特性的東西。

先要把关键因素搞清楚，特别是接点表面镀了东西的！

插頭表面為什麼要鍍東西 ？直覺的反應是防氧化，事實上也是保證合金界面的一致性。線的材料還是一樣，但占體積很少的表面，若氧化，就會有變化。

老杜1949

丹麦4N，德国5N，英国6N和英国多股6N绕制，我听6N有点甜，4N5N淘汰了

asd000

楼主画的简图能说明部分问题，所以以后再有大师吹捧某种线材，应该精确说明这线才其单位长度的寄生电感和电容及直流电阻值是多少（可以测量），这就可以精确地算出在特定电路中产生的影响大小及影响频率范围。另外，那些听觉超级灵敏的大师应该知道，人类对谐波失真的感知量是有极限的，不要把自己形容成超高级的地外生命。根据等响度曲线，评价声音音质和其响度有直接的关系。有的大师，摆出一对西瓜大的音箱，不谈音源、不谈频响，就能听出线材的对音质的影响，但就是说不出声音的那种频率范围受到怎样的影响。

诗心忙内

Lou 发表于 2024-1-28 04:43
5N 是 99.999% 含铜量， 与 6N ， 99.9999%,  他們在聲音上的差别并不是含銅量多少，而是何种杂质参入 ...

我并不认同合金声。也许所谓合金声是指音色吧。这里谈的是音质。。。

Lou

诗心忙内 发表于 2024-1-28 16:46
我并不认同合金声。也许所谓合金声是指音色吧。这里谈的是音质。。。

合金聲音是額外的頻率，就像直流電流過電晶體會有白噪音。或誇張一點，直流電流過 LED, 會有高頻的電磁波出現，這也是材料的不同。

界面造成的問題，比材質本身傳導的問題要嚴重，否則任何材質傳導上的缺陷，把電線長度減半，音質是否加倍？

但是兩邊的界面永遠存在。

這就是為何大家都在講材料對聲音的影響，無人討論長度的原因

三鹿先生所討論的等效電路，也就是微電子學的基本概念，專注的是零件內部的影響。

微電子學是不考慮界面影響的，接點一切完美

另外，界面對聲音影響的特徵，也不是簡簡單單什麼材料濃度組合就有什麼樣的聲音的。

像早期電晶體或 IC, 用金線或鋁線的電弧焊，就有球形焊接與楔形焊接兩種，特性未必相同，不只考慮接觸面積，深度也有關。

Joe888ng

三鹿C兄画的电路都是机器的整体，不管R，C取值多少，都是设置好的。
良好的外部导线就是需要，要么不偏不倚争取准确-体现机器的性能，要么整色整水sell“调整”。
这个还要看系统，超过10%的线材投资，大部分系统都不合适。

zding

认同，支持

asd000

诗心忙内 发表于 2024-1-28 16:46
我并不认同合金声。也许所谓合金声是指音色吧。这里谈的是音质。。。

赞同
5N铜材和6N铜材在导电方面的不同点大概是电阻率略有不同吧？这点差别在电路中有多大影响可以计算。金属铜的分子结构中含有自足够多的自由电子，所以，在电场的驱动下可以产生电流，铜的纯度只会影响电阻，即使铜和其它材料的合金如黄铜或青铜也是一样，它不会影响所传播的电信号的波形。不要把导电材料理解成单晶硅一样：不同材料的参杂会使它变成空穴导电或电子导电，更不会有像P/N结类似的东西产生，

白菜猴05

     有关线材的纯度和“合金特质”等等现象类似于金相学中稀土元素的作用和运用。线材的一些特定表现，尤其是在音频中的特定表现，不能简单的用电阻、电容以及电感现象来粗鄙的理解了。就像是在金属中加入特定的稀土元素，金属材料的特性在某些状态下会发生巨大的差异，在导线或接插件材料中加入特定的金属，尤其是一些贵金属，这个导体就会在特定状态下涌现特定的电性能。而这些特定贵金属的加入，在音频应用上就会呈现一些优异的特性表现。最简单的，在高纯度的铜材料上加入微量的金和一定量的银，这个导体在抗氧化和频率传递特性上就会变得优异，这个导体制作的线材，在使用寿命和应用表现上往往就会大大的优异于普通的线材。
      而有关这些相对前沿的知识和认知，在商业界甚至科学界都是有一定的“保密”属性的，也就是说大家并不愿意公开里面的奥秘，因为这些触动着商业利益甚至政治利益。毕竟现在的世界还远没有达到人类大同的境界，冷战甚至热战都是世界各国的主体思维认知。在各行业把对手忽悠成“小傻子”，每个国家几乎都乐此不疲。那些真以为导体或线材只是遵从简单的欧姆定律的人，就是因为学识和实践的浅薄，导致思维框架的狭隘及短视，更容易被人家忽悠而已。
     打铁还需自身硬，哪怕是铁匠，优秀而工作经验丰富的铁匠，都会在长期的社会实践中发现“铁”与“铁”的不同。科学其实也一样，只有长期沉浸在行业内，才会有真正的认知和发现，从而推升行业和科技的进步。人最怕的，就是想当然，把什么事情都往简单里想，最终只会使事情变得复杂混乱。正确的处世和处事的态度，其实应该是把事情往复杂里想，往简单里做。
     

zxhdoop

白菜猴05 发表于 2024-1-29 12:44
有关线材的纯度和“合金特质”等等现象类似于金相学中稀土元素的作用和运用。线材的一些特定表现，尤 ...

以你这理论有可能铝线好过铜线，但现实中都在标榜谁的铜多少N的，谁的度银的，谁的价格贵的。铺天盖地都是这种，为什么便宜的就一定不好呢。现在是谁在定义好和坏？我看不是科学。

白菜猴05

zxhdoop 发表于 2024-1-29 15:03
以你这理论有可能铝线好过铜线，但现实中都在标榜谁的铜多少N的，谁的度银的，谁的价格贵的。铺天盖地都 ...

铝这种金属首先在延展性上就不适合做导线，电导性上也更不如铜，唯一的优点是质量轻。铝线和铜包铝之类的线材，在经过几次弯折后就很容易产生裂隙，在过大电流的时候就容易打火甚至引起线皮或周边物质燃烧。

zxhdoop

白菜猴05 发表于 2024-1-29 15:57
铝这种金属首先在延展性上就不适合做导线，电导性上也更不如铜，唯一的优点是质量轻。铝线和铜包铝之类的 ...

我只是打个比方，在资本面前科学就是团泥巴，想怎么揉就怎么揉。在这论坛上就不能提价格低的东西，不然被人鄙视。上古西电线价格高很火，殊不知都是废品价收回来的。

三鹿音响

zxhdoop 发表于 2024-1-29 16:31
我只是打个比方，在资本面前科学就是团泥巴，想怎么揉就怎么揉。在这论坛上就不能提价格低的东西，不然被 ...

我就一直提价格低的东西啊。我怕什么被人鄙视。。主要是资金有限的情况下，可玩的东西会更丰富。。当然土豪可以任性。。

白菜猴05

zxhdoop 发表于 2024-1-29 16:31
我只是打个比方，在资本面前科学就是团泥巴，想怎么揉就怎么揉。在这论坛上就不能提价格低的东西，不然被 ...

是啊，“在资本面前科学就是团泥巴”，这话总结的精辟。

zxhdoop

三鹿音响 发表于 2024-1-29 17:10
我就一直提价格低的东西啊。我怕什么被人鄙视。。主要是资金有限的情况下，可玩的东西会更丰富。。当然土 ...

我和你是一路人，但大部分是先入为主的观念，快手人均百万的视频看多了真以为人人是大款。市场上不是所有东西以价论质的，不然就没有捡漏这一说了。像工业上用的基材都是便宜质量好被拿去包装一下就神话了。

zxhdoop

白菜猴05 发表于 2024-1-29 17:20
是啊，“在资本面前科学就是团泥巴”，这话总结的精辟。

只是有感而发，铝线排除铜铝反应缺点还是挺好的，它就是一个天然的RC滤波器，对付高频干扰应该有效果。

三鹿音响

zxhdoop 发表于 2024-1-29 17:21
我和你是一路人，但大部分是先入为主的观念，快手人均百万的视频看多了真以为人人是大款。市场上不是所有 ...

你说的就类似月饼。本来就便宜的东西，加上了“中秋”“思念”“圆满”“家乡”等等题材，那就贵了，更何况还有豪华级的包装。。如果抛弃这些溢价的题材，买一块5元的饼来吃，不会差过豪华月饼的。。

电子零件一旦跟“发烧”占边，那就贵了，同理，其它工业材料也还有所谓的“航空级”和“军工级”。。。

553129131

我只知道JBL 丹拿顶级音箱里面的线也只是普通的铜线，没看出来有啥奇特的，倒是很多连AC整流滤波后电压怎么算都不懂的人痴迷线材保险丝机脚纯属调侃，切入对号入座

ZMH8771140

白菜猴05 发表于 2024-1-29 12:44
有关线材的纯度和“合金特质”等等现象类似于金相学中稀土元素的作用和运用。线材的一些特定表现，尤 ...

      说得有深度，有理论根据。我也相信线材对音频的影响。音箱线所承受的瞬态的、大幅度变化的电流。我买的网线、高清线都有大幅度提升效果。他们只是数字脉冲信号，都有这样的效果。所以信号线材传输是一门应用科学。