请问高音分频器三阶电容数值问题

jiangvip

小弟请教下各位高手，高音的三阶分频器的两个电容，软件仿真出两个都是6.8uF（图1），如果实际使用电容数值换成（图2）的，   听感，曲线，阻抗会有什么区别吗？

根据电容串联公式，两者的实际等效电容值差不多，高音是662000




  

pkwangjian

原则上第二个电容是第一个电容的3倍，高音合适

jiangvip

pkwangjian 发表于 2024-1-22 09:56
原则上第二个电容是第一个电容的3倍，高音合适

感谢大师指点，另外请教一下，第一个1.5欧的电阻可以去掉吗？  吧第二个串联的7.5+1.5=9欧可以吗？

pkwangjian

jiangvip 发表于 2024-1-22 12:23
感谢大师指点，另外请教一下，第一个1.5欧的电阻可以去掉吗？  吧第二个串联的7.5+1.5=9欧可以吗？

第一个1.5欧的电阻可以去掉，第二个串联的7.5+1.5=9欧不可以，调音色用的，现在的音色是暗的，高音的尾音暗

Medy

要理解性的去看待功率分频，一阶从截止点开始，每倍频程衰减6DB，二阶12DB，三阶18DB。
如果本身曲线平直，软件计算没毛病，如果不平直需要调整，就理解性的根据不同分频点，的不同阻抗，用不同容量的电容。


你那个换电阻的操作属于瞎搞，你应该先理解灵敏度度衰减网络，根据需要再去调整。

pkwangjian

Medy 发表于 2024-1-22 12:34
要理解性的去看待功率分频，一阶从截止点开始，每倍频程衰减6DB，二阶12DB，三阶18DB。
如果本身曲线平直 ...

“软件计算没毛病”，一干嘛就是软件，那有狗鸡巴用？都是由听感所决定！

Medy

pkwangjian 发表于 2024-1-22 12:55
“软件计算没毛病”，一干嘛就是软件，那有狗鸡巴用？都是由听感所决定！

白内障患者吗？ 看清楚前置条件！

狗鸡巴是专门拿来伺候你这种人的后庭的

pkwangjian

Medy 发表于 2024-1-22 12:59
白内障患者吗？ 看清楚前置条件！

狗鸡巴是专门拿来伺候你这种人的后庭的

您说得对！

Medy

pkwangjian 发表于 2024-1-22 13:06
您说得对！

您年长，我不该这么怼您。抱歉！

软件设计是在理想状态模拟的，最后取值需要根据实际情况进行调整，所以软件只能做为辅助工具，至少给出了大致范围，对于没有经验的人来说是非常友好的。
所以请您也不要过于反感。万事万物也不是非黑即白的，您说对吧。

yyf901

三阶高通标准响应（-18dB/oct）计算式：
第一个电容C1=106100/(Z*F)，L1=119.4*Z/F，C2=318300/(Z*F)

合并C1、L1式：分频频率F=3559.26/(L1*C1)^0.5

当C1=6.8u，L1=0.3mH时， F=3559.26/(0.3*6.8)^0.5=2492Hz

把阻抗Z=8欧，拐点频率=2492Hz代入标准响应计算式：
C1=5.3uF
L1=0.38mH
C2=16uF
这三个元件组成的高通滤波器响应曲线：


C1、C2=6.8，L1=0.3的响应曲线：


C1=6.8，L1=0.3，C2=10的曲线：


把三条曲线放在一个表格里：

由于元件值的变化，曲线的波纹越大，曲线越陡、衰减速率越快。
滤波器设计以简洁为首选，当相邻单元音色差异大（振膜材料差异大）时，依据自己的设计理念或喜好，希望不同音色的混合音分量尽量少，会考虑使用尽量高阶滤波器来减少带宽；由于音色问题不太被人注意到，更多情况是利用波纹改善总频响曲线线性度而采用高阶或高Q值滤波器。

衰减器部分：
扬声器Q值代表振动能量单位时间的衰减速率，高音单元Q值普遍偏高，意味着振动能量损耗小，易出现“振动没有随信号消失而停止”的现象，这种现象突出的话，声音会浑浊。
为了尽可能让声音保真，通常不考虑使用串联单只电阻作为衰减器使用（除非单元Q值较低）。

L型衰减器是一种不改变单元参数的衰减器，参数不变，单元性能自然也不变。
音圈直流电阻Re是扬声器Qes的重要参数，设计L型衰减器要使用Re ：

计算式：


当把R1=7.5欧，R2=15欧代入公式计算K=0.5，则Re=7.5/(1-0.5)=15欧，结果表示：7.5欧和15欧组合的衰减器对应Re=15欧的喇叭，若单元Re不是15欧，表明插入的衰减器改变了单元性能，根据Qes=Re*(Mms/Cms)^0.5/(BL)^2可知，这个衰减器让高音单元Q值增加了，声音朝着浑浊方向发展。

把K值代入dB=20lg(K)，得到7.5欧和15欧组合的衰减器的衰减量为-6分贝；

假如高音单元Re=7欧，滤波器前面那个电阻(R)的衰减量=20lg(Re/(Re+R))=-1.7dB；

6+1.7=7.7dB 则是总衰减量；
K=10^(-7.7/20)=0.412
去掉前面电阻---新的L型衰减器：
R1=(1-0.412)*7=4.1欧
R2=4.9欧
------
L型衰减器设计错误的原因是：使用软件中，依据频响曲线的期望形状而随意改变R1、R2的值。正确做法是：依据频响曲线读出衰减值，然后计算（每每改变衰减量都要重新计算，不要怕麻烦）。

三鹿音响

pkwangjian 发表于 2024-1-22 12:55
“软件计算没毛病”，一干嘛就是软件，那有狗鸡巴用？都是由听感所决定！

请注意素质，文明用语。。

雪山一枝蒿

分频器选择高阶、低阶是没有对错的，只是看手中的单元特性与你确信的分频理念

pkwangjian

三鹿音响 发表于 2024-1-23 08:05
请注意素质，文明用语。。

我以后注意

jiangvip

yyf901 发表于 2024-1-23 07:54
三阶高通标准响应（-18dB/oct）计算式：
第一个电容C1=106100/(Z*F)，L1=119.4*Z/F，C2=318300/(Z*F)

老师你好！ 高音是绅士宝662000，分频点是2500HZ,  标称阻抗是4欧， RE是3欧， 请再帮我计算下L衰减电阻， 非常感谢

jiangvip

yyf901 发表于 2024-1-23 07:54
三阶高通标准响应（-18dB/oct）计算式：
第一个电容C1=106100/(Z*F)，L1=119.4*Z/F，C2=318300/(Z*F)

根据您的公式，我算出来如下，不知道对不对，请指教：

高音RE=3欧，原衰减量=  -6db-3.5db=-9.5db
算出K值=0.335

新的L衰减器（去电第一个串联电阻，只后面L型）：
R1=2欧
R2=1.5欧

yyf901

jiangvip 发表于 2024-1-23 21:03
根据您的公式，我算出来如下，不知道对不对，请指教：

高音RE=3欧，原衰减量=  -6db-3.5db=-9.5db

计算结果是对的。
要注意，前面回复中的计算是在不知道Re值情况下通过倒推方式检验L型衰减器是否设计有误。
如果你电路中的单元Re=3，电路中L型衰减器的衰减量是-12dB，前面电阻衰减3.5dB，加起来高音衰减了15.5dB，这样的话大致倒推低音单元灵敏度在92-15=77dB样子；低音单元灵敏度通常在85---90dB之间，以中间数87dB减去5分贝的障板补偿也是82分贝，离77分贝差得远，肯定不对。
你再检测一下，看看问题出在哪。。。

乐色colorful

yyf901 发表于 2024-1-23 07:54
三阶高通标准响应（-18dB/oct）计算式：
第一个电容C1=106100/(Z*F)，L1=119.4*Z/F，C2=318300/(Z*F)

很赞同你的计算，另外这个问题是否可以根据软件自身增益曲线观察高音q值的变化来做直观调整？

yyf901

colorful  2024-1-24 23:30
q仯

理想频响曲线是一条水平直线，它经过滤波器过滤后的曲线就是“增益曲线”。
单元频响曲线为非线性，这种凹凸不平的曲线经滤波器过滤后，不太容易观察到增益变化情况，为了让设计者心里有数，就需要看一眼增益曲线。

分频器设计中，为了让总频响曲线的形状达到预期，其方法之一就是在改变增益（改变LC元件的比值，但分频点不变）。。。。