运放或放大器压摆率与电源品质之间的关联

白菜猴05

      大家有没有发现，运放或放大电路的压摆率和给其供电的电源或稳压品质有某种特定的联系。相对高压摆率的运放，对供电的敏感性往往强于低压摆率的运放。像4558这样的运放，在实用中对供电非常的随和模糊，给4558用再好的稳压电源，貌似声音也没啥太明显的变化。相反，压摆率稍微高些的运放，哪怕是5534那种级别的，换用不同品质的稳压供电，声音变化就明显的多。同样的，功放或前级分立电路也是这样，高压摆率电路对稳压供电品性更敏感。
      在我们试用各类稳压电源的时候，尽量看看低压摆率放大器和高压摆率放大器的不同表现，这样才好真实的反馈不同稳压电路在音频使用中的特性差异。不光是电路本身，电路中使用或更换不同元件，高低压摆率的运放上表现貌似也更鲜明。我觉得电源及稳压电源的品质，在高压摆率负载上表现更加明显。
     音响厂家尤其是专业产家在其中底端产品中大量使用普通运放，貌似是有一定的道理的。换用高规格运放可能就要加强产品的稳压供电处理，成本增加就不是运放差价那么简单的问题了。当冒然使用高规格芯片的时候，稳压供电的弊端就会显露出来，反而影响了产品的声音表现。在专业音频设备领域，厂家大量使用列如5532、4580甚至4558这样的IC，可能就是一种商业成本和技术实现上折衷的考量。而我们在运用高规格运放的时候，也要充分考虑到稳压供电因素，必要的时候要给芯片提供更优秀的稳压供电。那种不管不顾，直接插拔更换运放就发表对运放使用感受的，真的不可信不可取。

new1510

高压摆率运放需要配合相应的“高压摆率”稳压电源。

abba

音频放大电路有必要很高的压摆率吗，比如论坛上人气很高的世界级名气6010……

三鹿音响

abba 发表于 2024-1-8 17:00
音频放大电路有必要很高的压摆率吗，比如论坛上人气很高的世界级名气6010……

楼主的意思是说，你要长得帅才适合做壮观一点的发型，不然你就是装B。。

YAAF

不需要的声音让他自然消失不好吗？

abba

三鹿音响 发表于 2024-1-8 17:14
楼主的意思是说，你要长得帅才适合做壮观一点的发型，不然你就是装B。。

又比如这个厂机说明书标出来的参数，也没见他用到什么高速电源……

xmlhifi

一般情况下，电源输出电压的压摆率要高于信号最大压摆率。尤其对于方波和脉冲信号，信号上升沿下降沿都很陡，电源的响应能力也要能跟上信号的变化。但是对于音频小信号电路，不太会出现方波和脉冲波形，音频小信号压摆率不算很高。一般只要求电源输出电容和运放附近退偶电容能够提供这部分压摆率需求。

三鹿音响

abba 发表于 2024-1-8 17:30
又比如这个厂机说明书标出来的参数，也没见他用到什么高速电源……

就是说，溜得滑辣么帅都没见得发型多壮观。。

三鹿音响

xmlhifi 发表于 2024-1-8 17:34
一般情况下，电源输出电压的压摆率要高于信号最大压摆率。尤其对于方波和脉冲信号，信号上升沿下降沿都很陡 ...

其实运放讲摆率没多大意义。瓶颈在喇叭。电流变换速率是远远大于机械震动的变换速率的。。所以，就拿低速率的运放来都绰绰有余。。始终还是震膜跟不上电流的变化。。。

hegt

稳压如果输出电流做够充沛，应对运放小负荷高摆率变化的器件应该是输出电容与退耦电容。

丰年好大雪

供电的所谓速度，虽然有供电稳压器的负载调整率、线性调整率等乱七八糟的指标来看，但一方面可以用更为简单的概念来描述——电源内阻。这也是为什么今天一大堆高速的LDO稳压器需要用容量不大的陶瓷电容来做输出电容的原因，陶瓷电容的等效内阻更小，能跟得上高速LDO的负载调整率从而降低纹波——体现为电源内阻。

压摆率当应用在音频设备中时，特指功放，假定我们的功放整体增益28dB，一个非常常见的整体增益，甚至许多放大器低于这个增益都会不稳定。那我们用一个100瓦功放去驱动8Ω负载，则需要的电压摆幅用功率公式P=V²/R变换为：V=√(PR)=28V
当我们要实现20khz的极限频率下，输出能跟得上输入信号，并不会因为过低压摆率引入新的失真，则：SlewRate=2Π x 20000 x28 ≈ 350万V/秒 ≈  3.5V/us。

所以当我们用100瓦功放去驱动一个喇叭，需要的整体压摆大概要大于3.5V/us的压摆率，大多数音频功放都高于这个。

但为什么可怜的4558D只有1V/us的压摆，还有同门兄弟4580，都不是压摆非常高的运放，大多数场景下听起来不错呢？如果我们做一个耳放，驱动耳机仅需要最高500mw（还是驱动什么HE6、K1000这种怪物），输入的电压2Vrms，4580直驱，只给6dB的整体增益，则：V=√(PR)=√(0.5x32) = 4V，因此 SlewRate=2Π x 20000 x 4 ≈ 0.52V/us……4558够了。

看起来4558、4580这种垃圾运放足够，而这种大电流运放的上百ma输出能力，能保证极低的输出阻抗，同时低噪音的特性能保证听觉范围内不添加可闻噪音，足够了。甚至连金嗓子的功放前级电路里也用了这种垃圾运放。

夜行之火

确实有些高压摆的运放的负极抑制比比正极弱！电源质量不好的话，效果很糟糕！

丰年好大雪

夜行之火 发表于 2024-1-9 12:48
确实有些高压摆的运放的负极抑制比比正极弱！电源质量不好的话，效果很糟糕！

这是电流负反馈型，大多数不能直接拿来用。

616865932

运放接成跟随器压摆率都比较高  接成放大器压摆率就降低了不知什么原因 放大倍数对压摆率影响不大

hegt

616865932 发表于 2024-1-14 22:04
运放接成跟随器压摆率都比较高  接成放大器压摆率就降低了不知什么原因 放大倍数对压摆率影响不大

负载比率不一样吧

yuu

用个sigma稳压电源够不够？

白菜猴05

    在音频应用中，运放有两个指标很关键，一个是压摆率，另一个是失真度，并且这两者是相互关联的。而且市场上许多假冒高价运放，往往就是选用压摆率或失真度其中一项表现不错的低价运放重新丝印或激光刻印。要鉴别这些东西，在没有相应设备的时候，就去买点譬如071、072、712、353之类的低价运放回来听，最好同一型号多买些不同产家的产品，并且尝试给这些运放换用不同的稳压电源。熟悉这些还不错的低价运放在不同电源下的声音表现后，再买那些高价运放的时候，听力上就多了些辨识的基础，对于一些假冒的高档运放的分辨能力就会有明显的提升，因为这些假冒的运放其实就是那些低价的但音乐表现力还不错的运放假冒的。
      这些被用来作假的运放，共同特点就是在压摆率和失真度这两个指标上，有一个还算比较不错。至于那些压摆率和失真度指标都很差的运放，一般在音频应用上就明显表现欠佳了，用它们作假就太容易被用户揭穿。反过来也说明，在音频应用上，压摆率和失真度这两项指标是很有说服性的。

jingship

TI公司有系列教程，叫TI-高精度实验室，可以看下，就不会有这些乱七八糟的疑问了